Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2016, 21:33 1 | #1
Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне
andrey-z
 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7

Здравствуйте!

Делаем ремонт в квартире. Дом монолитно-каркасный, стены кирпичные, 2005 года постройки. 2 этаж из 17. В ванной есть стена, которая разделена на 3 части. По середине монолит (я так понимаю несущий пилон) шириной где-то 120 см и по бокам кирпичные стены которые ничего не несут.

Ремонтники убедили меня спрятать трубы водоснабжения в стену. И в этом пилоне они сделали горизонтальный штраб на всю ширину, глубиной где-то 3 см и высотой около 8-10. Дойшли до арматуры, но не тронули ее. Толщина (глубина) пилона где-то 25-30 см. Штробили болгаркой и перфоратором. Увидев результат я начал волноватся. Почитал в интернете о штроблении несущих стен и заволновался еще больше. В легкой панике заделали штробу раствором, вот фото https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434952 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434945

Но меня это не успокоило. Почитал о ремонте ЖБ изделий и решил, что лучше расковырять и заделать ремсоставом для бетона. Для этого купил ремонтную смесь Ceresit CD22 и адгезионный и антикоррозионный раствор Ceresit CD30.

Сначала с помощью молотка и зубила расковыряли раствор, ушло на это 5 минут. Вот фото расковыряной штробы https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443906 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443907

Потом почистили бетон и арматуру от пыли и обработали смесью Ceresit CD30 https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443908

На следующий день еще раз обработали Ceresit CD30 и через 30 минут нанесли Ceresit CD22 https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443909 и чтобы ремонтный состав не давал усадку установили такую опалубку https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443910

Через день сняли опалубку и получили такой результат https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443911

На этой фотке план квартиры и красным отмечено, где находится пилон https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434947

Насколько критична такая штроба в несущем пилоне? Что можно ожидать? Правильно ли заделали штробу? Прошло уже полтора месяца, а мне оно покоя так и не дает.
Просмотров: 42179
 
Непрочитано 25.06.2016, 21:51
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,596


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Ремонтники убедили меня спрятать трубы водоснабжения в стену. И в этом пилоне они сделали горизонтальный штраб на всю ширину, глубиной где-то 3 см и высотой около 8-10. Дойшли до арматуры
Для конструктора это как серпом по яйцам, наждачка вместо туал. бумаги...
Конечно иногда срезают и половину сечения несущей конструкции и все стоит. Но надо понимать что это везение и продолжает стоять за счет изменения работы каркаса здания (смежных перекрытий и пилонов).

Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
а этой фотке план квартиры и красным отмечено, где находится пилон https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434947
а где соседние пилоны?

Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
и чтобы ремонтный состав не давал усадку установили такую опалубку https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443910
распорочки так себе.

Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Насколько критична такая штроба в несущем пилоне? Что можно ожидать? Правильно ли заделали штробу? Прошло уже полтора месяца, а мне оно покоя так и не дает
направление правильное, но есть один момент
Смесь CD 22 Адгезия к бетону в возрасте 28 суток: не менее 2,0 МПа (при наличии адгезионного слоя CD 30). 2,0 МПа маловато (критично мало), т.е. в дальнейшем может "отколоться" от пилона.
Одно из решений бандаж - просверли 3 отверстия (диаметр 12...14) поперек пилона на уровне середины заделки штробы, затем с помощью шпилек закрепи швеллер 10-тый или 12-тый длиной 1,2м.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 25.06.2016 в 22:39.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2016, 21:54
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,794


Сначала подумал, что за пилон Вы приняли вентблок, но по армированию на фото видно, что это несущая конструкция.
Заделали не плохо, можно спать спокойно
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2016, 21:54
#4
andrey-z


 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Для конструктора это как серпом по яйцам,
Настолько все плохо? Арматуру же не срезали...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
а где соседние пилоны?
На этой фотографии красным я отметил монолитные стены и пилоны о которых точно знаю, но думаю, что их больше

----- добавлено через ~14 мин. -----
И еще вопрос. Может ли ремонтная смесь восстановить прочность и несущую способность пилона, или это только косметическая заделка? В характеристиках Ceresit CD22 написано, что прочность на сжатие не менее 45 МПа, и прочность на изгиб не менее 8,5 МПа, адгезия к бетону не менее 2,0 МПа.
andrey-z вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2016, 22:25
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,596


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
На этой фотографии красным я отметил монолитные стены и пилоны о которых точно знаю, но думаю, что их больш
пилон несущий, прочность используется на 90...100%.
Сделай как написал в #2, бандаж покрась хорошей краской и оштукатурь по сетке.

Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
еще вопрос. Может ли ремонтная смесь восстановить прочность и несущую способность пилона, или это только косметическая заделка? В характеристиках Ceresit CD22 написано, что прочность на сжатие не менее 45 МПа, и прочность на изгиб не менее 8,5 МПа, адгезия к бетону не менее 2,0 МПа.
если верхний и нижний край штробы были бы горизонтальными то все О.К.
У вас края скошены, поэтому
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
2,0 МПа маловато (критично мало), т.е. в дальнейшем может "отколоться" от пилона
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2016, 22:29
#6
andrey-z


 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Сделай как написал в #2, бандаж покрась хорошей краской и оштукатурь по сетке.
Проблема в том, что стену уже оштукатурили и заложили плиткой.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Спасибо всем за ответы!

Интересует еще следующее. Обратную сторону пилона решил не заклеивать обоями а покрасить и понаблюдать за ним минимум год. По каким внешним признакам можно понять, что все плохо и пора усиливать пилон?
andrey-z вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2016, 22:41
#7
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,596


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Интересует еще следующее. Обратную сторону пилона решил не заклеивать обоями а покрасить и понаблюдать за ним минимум год. По каким внешним признакам можно понять, что все плохо и пора усиливать пилон?
никак

Наблюдайте за плиткой, отходит или нет. Скорее всего все будет О.К. но не факт...
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2016, 22:45
#8
andrey-z


 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
никак
Почему никак? Даже трещин не будет? Дом может просто взять и обрушиться?
andrey-z вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2016, 22:52
#9
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,596


с той стороны ничего интересного не увидите (на потолок взгляните там есть трещины но вы их не видите они тонюсенькие) , только если там изначально бетон плохой.
Вы своевременно опомнились, все будет О.К. на 99%

Кстати планировка квартиры ничё так, нравится. Часто архитекторы отдыхают и выходит несуразица.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 25.06.2016 в 23:10.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2016, 23:07
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,794


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Может ли ремонтная смесь восстановить прочность и несущую способность пилона, или это только косметическая заделка?
конечно, рем. составы могут восстановить.
Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Даже трещин не будет? Дом может просто взять и обрушиться?
да все норм, дом не обрушится, без паники )
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2016, 23:15
#11
andrey-z


 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
планировка квартиры
да, мне тоже нравится, соседи только сверху и ванная с окном, почти как частный дом. Только эта штроба портит радость от покупки. Делаю ремонт первый раз в жизни, и до этого понятия не имел о штроблении. Будет мне уроком.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
да все норм, дом не обрушится, без паники )
очень надеюсь на это. А если теоретически предположить, что дом может рухнуть от такой штробы, то при каких условиях? От разрастающихся микротрещин? Или при землетрясении? Видел фото в интернете, как в Китае монолитно-каркасный дом отвалился от фундамента и не развалился, а просто лег на одну сторону, как коробка.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Подскажите еще следующее. Горизонтальное штробление до арматуры в защитном слое несущих элементов запрещено потому что действительно снижает прочность конструкций, или это защита от дурака, чтобы случайно арматуру не порезали?
andrey-z вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 03:28
#12
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 760


Защитный слой воспринимает касательные напряжения между арматурой и бетоном. Короче реально снижает, хотя опять же, смотря где. Но понять, где, без конструктора сложно.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 03:43
| 1 #13
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,205


Одной штрабой завалить монолитный каркас это ... что то в голову ничего не лезет. Это фантастика маловероятно.
----- добавлено через ~1 мин. -----
Совместная работа арматуры и бетона обеспечивается защитным слоем в том числе.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 09:43
#14
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,596


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Подскажите еще следующее. Горизонтальное штробление до арматуры в защитном слое несущих элементов запрещено потому что действительно снижает прочность конструкций, или это защита от дурака, чтобы случайно арматуру не порезали?
При расчете защитный слой бетона включен в сечение пилона, это не защита от дурака. Судя по году постройки ж.б. каркас проектировался по СНиП 2.03.01-84* или по "турецким" нормам. См. второй абзац п.5.2 и п.5.4 СНиП 2.03.01-84*. "Защиту от дурака" могли израсходовать до вас проектировщики (конструктор) и строители.

По расположению пилонов на плане в #4 наверняка они есть и в наружных стенах в перепадах фасадной линии, можно "прозвонить" арматуру любым бытовым детектором металла.

На форуме есть опытные конструктора монолита, на глаз могут определить что не так. Опишите видимые арматурные стержни (расположение, шаг, диаметры арматуры). Класс бетона без опыта обследования и работы с болгаркой перфоратором или прибора не определить.
Например:
Крайние d16 елочка, средние d12 елочка, привязку по горизонтали. Хомуты (горизонтальная арматура) d5 гладкие.
Судя по фоткам хомуты d5 Вр-I плюс виден характер обвязки вертикальных стержней, 2-ой этаж (здесь могут появится вопросы).

Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
А если теоретически предположить, что дом может рухнуть от такой штробы, то при каких условиях?
обрушение происходит от совокупности факторов - косяк изыскателя (геолог), конструктора, арматурщика, бетонщика, изготовителя бет. смеси, технадзора, несоблюдения технологии, нарушение условий нормальной эксплуатации (поперечные штробы, оголение арматуры), аварийное воздействие.
В вашем случае если ваш пилон "устанет стоять" его "подхватят" соседние пилоны и перекрытия. Обрушение произойдет если "устанут" или уже "уставшие" смежные участки перекрытий и пилоны.

Вероятность обрушения по причине только ваших действий близка к нулю.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 26.06.2016 в 10:13.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 10:21
| 1 #15
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Ничего страшного не случится.
То что вы откололи - это защитный слой бетона. Он служит для защиты арматуры от коррозии и обеспечения совместной работы бетона с арматурой. Также вы немного уменьшили площадь поперечного сечения, снизив тем самым немного его несущую способность. Учитывая масштабы вашего "вредительства" - вы снизили несущую способность пилона может быть на 1%, может и еще меньше. При этом никто не проектирует, чтобы запаса не было совсем. Хотя иногда встречаются такие случаи, но нужно понимать, что даже если по расчету запаса конструкция не имеет, запас заложен в самой расчетной методике, а также в прочностных свойствах материалов, которые на самом деле намного прочнее, чем закладывается в расчеты.
Заделка составом Ceresit - нормально, хотя я бы и раствор оставил. Можно спать спокойно. Но на будущее постарайтесь несущие конструкции больше не ковырять, без совета проектировщиков (не строителей, эти "насоветуют")
Сет вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 12:30
1 | #16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
вы снизили несущую способность пилона может быть на 1%, может и еще меньше
сечение на 12% уменьшилось.
(120*22)/(120*25) = 0,88.

Моё мнение - заделали нормально, ничего страшного произойти не должно. Переживать не о чем.

----- добавлено через ~2 мин. -----
в абсолютных значениях, ваш пилон стал нести на 4,4тс меньше. ни о чём. на 44тс меньше. ошибся на порядок =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 13:13
#17
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
сечение на 12% уменьшилось.
(120*22)/(120*25) = 0,88.
Ты арматуру не учел.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 13:37
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


d16s200? Ну да, серьёзно повлияет.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 13:42
#19
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Ну да, серьёзно повлияет.
Повлияет. Независимо от того, как считался этот пилон - бетонный или железобетонный - арматура установлена, а значит должна быть в расчете учтена. Но говоря об 1% я больше имел ввиду не расчет пилона на сжатие, а общую надежность каркаса. Нагрузку несет тот, кто может. Усилия немного перераспределятся. Это как с неразрезными балками - если надоопорная арматура не справилась - поможет пролетная.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 14:04
#20
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Сет, спасибо, что научили меня железобетону.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Насколько правильный такой способ опирания стоек Вальмовой крыши atlantis Конструкции зданий и сооружений 118 20.05.2015 13:01
неправильная ширина ленты фундамента - насколько критично и что можно сделать? aleha3000 Основания и фундаменты 94 24.04.2014 17:12
Насколько правомочны требования эксперта отнести стоки от противопожарного водопровода к производственным стокам? alexandr081976 Водоснабжение и водоотведение 8 06.03.2014 23:14
Горизонтальная гидроизоляция цоколя в стене из пенобетона solnishek Конструкции зданий и сооружений 15 09.12.2008 21:47
Насколько надежен GRREAD? Вопрос опытным программерам. {Smirnoff} Программирование 9 20.01.2004 20:46