| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74
|
Нет. Вы неправильно смотрите нормали. Между торцами шкафчиков-1000мм,МЕЖДУ ФАСАДОМА ШКАФЧИКО-НЕ МЕНЕЕ 1400мм.\
там еще размер шкафчиков...задает технолог. Я не помню сейчас навскидку какие там размеры...но всегда использую размер 500Х400 И скамью 300Х400. Я не вижу здесь необходимости 2 эвакуационного выхода. Тем более 1200:-) Куда вы такие дверные проемы замолотили?! Для слонов?!(шутка) Вполне достаточно и 910Х2100. Еще шкафчика надо 2-на ед персонала: один для того чтобы он повесил рабочую одежду(халат,кирзачи,ушанку:-) а второй для нормальной одежды(костюм от весаче,рубашку от гуччи,туфли от фарбики Заря...:-)-итого что Мы имеем: 1 вариант это с 2-мя эвакуационными выходами(о них я говорил выше)на 15 персон. 2 вариант это с 1 эвакуационным выходом. на 16 персон. Расстояния между шкафчиками,-между шкафчиками и выходами,между шкафчиками и шкафчиками,-выходы,шкафчики,скамейки!!!между скамейками и шкафчиками,-между скамейками и скамейками-ВСЕ нормируется. И Эти нормы-выведены кровью погибших от пожаров,ЧС и др.ситуаций на производстве/жизни:-) H/S/ Вы просто представьте 25 чел(или как там у Вас? 50?:-)-в комнате 5мХ5м. Они там даже не встанут не говоря уже о том что сядут и разденутся.-даже если 25. Ну просто представьте реальные размеры комнаты 5.5Х5.2 Вы же были наверняка в бассейне,-какие там комнаты на 10 человек ? А Теперь перенестите этот позитивный опыт, на ваш случай. У Вас сложится невероятная картина:-) Короче я тут посмотрел про эти размеры шкафчиков: Геометрические параметры, минимальные расстояния между осями и ширину проходов между рядами оборудования в бытовых помещениях следует принимать: Шкафы гардеробных для хранения одежды при числе отделений в ряду: до 18 шкафчиков - 1,4/1** (2,4/1,8) со звездочками расстояния без скамейек, а в скобках для всяких инвалидов. Размеры шкафчиков: * Для обычного состава спецодежды (халаты, фартуки, легкие комбинезоны) следует предусматривать шкафы размерами в плане 0,25х0,5 м, для расширенного состава (обычный состав плюс нательное белье, средства индивидуальной защиты ) - 0,33х0,5 м, для громоздкой спецодежды (расширенный состав плюс полушубки, валенки, специальные комбинезоны ) - 0,4х0,5 м. Примечания: 1 Ширину проходов между стеной и рядами оборудования следует уменьшать на 40%, при числе единиц оборудования более шести в ряду - увеличивать на 25%. 2 При тупиковых проходах между шкафами для одежды число отделений в ряду следует уменьшать на 35%. Последний раз редактировалось 2shcan, 02.11.2015 в 10:04. Причина: дополнения |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
Цитата:
7.1.13 Ширина эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 50 чел. 4.2.1 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь: помещения подвальных и цокольных этажей, предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел. Необходимо проконсультироваться с технологом и пожарником по поводу количества человек, одновременно находящимся в этом гардеробе. Здравый смысл мне подсказывает что гардероб расчитан на смены и 50-ти человек одновремено там не будет, следовательно нет необходимости делать выходы шириной 1200 мм. Что касается количества этих выходов, то тут скорее всего пространства для маневра нет и нужно делать 2. Ну вот я и говорю что может быть 1 метр, если без скамеек и до 12 шкафчиков при тупиковых проходах. Последний раз редактировалось Aleksei Solovev, 02.11.2015 в 10:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74
|
Алексей, это самая обычная гардеробная,-и не на 50 чел,-абсолютно точно. Скамейки нужны,-чтобы сесть и переодеть обувь,положить верхнюю одежду при переодевании. То что Вы знаете СП,-это отлично,-но у Вас же есть здравый ум.-и Вы как и я,как и все кто здесь отписался,-понимаете что п.7.1.13 неприменим в данном конкретном случае. Да и п.4.2.1 тоже. Ну не будет в комнате площадью 25 кв.м-более 50 чел.-да и 15 человек одновременно тоже не будет. Я просто хотел Вам помочь. Если у Вас такое видение на гардеробные и на проектирование в целом,-то делайте так как считаете нужным. Это же Ваш проект. И Вам придется обосновывать замечания согласующих организаций. Мое мнение можете не учитывать.
Последний раз редактировалось 2shcan, 03.11.2015 в 02:21. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Посмотрите, какая площадь на одно место для переодевания принимается по СП "Физукльтурные залы". Технологи могут хоть штабелями людей уложить, но это будет далеко от здравого смысла.
Если очень хочется ради успокоения сделать второй выход и беспокоит рассредоточенность, то сделайте один из выходов через соседнее помещение, имеющее выход в коридор (согласно п.п.3 п.3 ТРоТПБ). |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645
|
Цитата:
Поэтому да, к черту скамейки и проходы по 1,4 м - непозволительная сее роскошь. И два шкафчика по 400х500 - это тоже непозволительная роскошь, а в СП есть размеры для шкафчика с двумя отделениями, так что "умных и экономных заказчиков" не проведешь! И аргумент - "Вы вспомните свой фитнесс зал" - не аргумент, поверьте (я проверяла). Кстати, думала, что на особо опасном экспертиза-таки докопается до этих минимальных минимумов, ан нет, гардеробная по минимуму (уборщики по штатному расписанию - мужчины как и весь остальной персонал производства, чтобы не делить гардеробную на м и ж), столовая-раздаточная на одноразовой посуде и так далее по списку... Зато мы выжали из площадей все - ни одного лишнего коридора, ни одного свободного пяточка - и ужалось АБК почти втрое с предпроекта. А людей одновременно присутствующих в помещении я принимаю по двум смежным сменам полностью и на это количество считаю выходы. Т. е. на пиковую нагрузку на пересменке |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Я не предлагаю обосновывать при помощи СП для физкультурных залов. Я сравнение привёл в качестве примера.
Нет ни одного помещения, где бы удельная площадь (на 1 человека) приходилась менее 1 кв.м. Даже в СП1 для соответствующих классов функциональной пожарной опасности наихудший удельный показатель 1,35 кв.м на 1 человека. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74
|
...а я всё думал: ну откуда в стране загнившего социализма-зарождающегося капитализма,-такие рабские условия труда у трудящихся?! Ну почему так получается, что в нормах написано одно,-а согласовывается иное?! Почему люди гибнут при ЧС,-когда ну все же предусмотрено нормами ???!!!
А вот оказывается кто виноват:-) "...И аргумент - "Вы вспомните свой фитнесс зал" - не аргумент, поверьте (я проверяла). Кстати, думала, что на особо опасном экспертиза-таки докопается до этих минимальных минимумов, ан нет, гардеробная по минимуму (уборщики по штатному расписанию - мужчины как и весь остальной персонал производства, чтобы не делить гардеробную на м и ж), столовая-раздаточная на одноразовой посуде и так далее по списку... Зато мы выжали из площадей все - ни одного лишнего коридора, ни одного свободного пяточка - и ужалось АБК почти втрое с предпроекта.." Я не kobza имею ввиду(хотя ....)-а Заказчика!:-) Или "невидимую руку рынка":-) Или как там по Марксу? -за 300 процентов прибыли,капиталист удавит и собственную мать?!:-) Короче, я за Нормы. Хотя иногда там перегибают палку,-но я за. И скамейки нужны рабочим(а не Заказчику),-и проходы по 1400,-потому что так можно и эвакуироваться если что,-и просто не задеть товарища локтями. И шкафчики именно 500Х400.-чтобы одежда не мялась и влезала в шкафчик. Такое мое мнение. А то архитектура,технология превращается в какую то притчу: «А можешь 10 шапок из одной шкуры сшить?» «Могу!»:-) Это ведь уже смешно. Последний раз редактировалось 2shcan, 06.11.2015 в 10:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
Поговорил с технологом, она рассчитывает количество человек в зависимости от площади помещения предварительно (сколько шкафчиков станет), или по заданию на количество персонала. Но обычно, предварительный расчет идет с запасом. В моем случае получились два гардероба по 40 человек. Смены считаются как 50% от общего числа (обычно вторая смена меньше), получается по 20 человек на гардероб. В любом случае у меня получается одновременное пребывание более 15 человек в помещении в подвале, поэтому нужно делать два эвакуационных выхода из помещения. С размерами дверей я ошибся выше, и 1200 не нужны, можно даже 800 делать минимальные.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
А никого не смущает, что в помещении 33,27 м.кв. каким-то образом одновременно переодеваются 50 человек (не говоря про шкафчики, которым тоже нужна площадь)? Может имеет смысл реально посмотреть на вещи и принять поменьше людей?
Цитата:
Еще можете пояснить, что гибкость может пригодиться на свидании с девушкой, а нормы надо выполнять. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Если считать, что Ваш комментарий не первый в треде, и почитать остальные, то смущает много кого.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ширина эвакуационного выхода из лестничной клетки наружу с подземной автостоянки | Nastya-kot | Пожарная безопасность | 1 | 02.09.2015 05:49 |
Как найти предельно допустимое расстояние от наиболее удаленной точки помещения до ближайшего эвакуационного выхода. | RuMan | Архитектура | 1 | 21.12.2013 21:59 |
Ширина второго эвакуационного выхода из групповой ячейки? | arhDemetry | Архитектура | 12 | 08.11.2013 13:24 |
Civil 3D // линия выхода на рельеф | craft | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 10 | 24.11.2011 10:48 |