[GWA18]

Подскажите, в каком (в каких) нормативном документе:
а) дается определение, что такое красные и черные точки
б) в каких чертежах обязательно их указывать
в) правила оформления на чертежах

Заранее благодарен за ответ!

[GWA18]

Уточню (ранее неудачно сформулировал): речь идет об угловых отметках (красные и черные отметки) проектируемого здания.
Вроде они должны указываться на генплане, а эксперт потребовал указать их на плане фундаментов. Спорить бессмысленно, не имея на руках НТД, проще - молча исправить чертежи.

Интуитивно понятно, но хотелось бы знать точно...

[lee]

сами так делаем, но ссылку на требование так делать не нашел. Может утрачена с изменениями норм.

[WK]

Почитайте ГОСТ 21-508 и 21-501.

[GWA18]

Как ни прискорбно, но:
а) ГОСТ 21.501-93 "СПДС. Правила выполнения архитектурно-строительных рабочих чертежей" вообще не упоминает ни об угловых отметках, ни о красных и черных отметках
б) В ГОСТ 21.508-93 "СПДС. Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов" тоже таких упоминаний не нашел. А то, что я понимал (ошибочно?) под этими терминами - встречается только на плане организации рельефа:

6.2 На плане организации рельефа наносят и указывают: ... ж) проектные отметки планировки и фактические отметки рельефа местности по внешнему контуру отмостки в углах зданий и сооружений или, при отсутствии отмостки, указанные отметки в местах пересечения наружных граней стен с рельефом в углах зданий и сооружений - в виде дроби с проектной отметкой в числителе и фактической - в знаменателе;

И как это понимать? Енти самые красные (проектные) и черные ("фактические" - надо понимать, до начала любых строительных работ? или "фактические" после сдачи объекта?) нужно указывать ТОЛЬКО на плане организации местности? А на остальных видах чертежей ГП - не нужно? Или просто - не обязательно?

А за что уцепиться, чтобы доказать, что простановка этих угловых отметок на плане фундаментов - как-то слабо вяжется с логикой?

[Vlad®]

На плане фундаментов, действительно слабо вяжется с логикой, а цепляться, я думаю, нужно за то, что указания, процитированные выше относятся к "Плану организации рельефа", т.е. к разделу ГП.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от GWA18 Как ни прискорбно, но: а) ГОСТ 21.501-93 "СПДС. Правила выполнения архитектурно-строительных рабочих чертежей" вообще не упоминает ни об угловых отметках, ни о красных и черных отметках б) В ГОСТ 21.508-93 "СПДС. Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов" тоже таких упоминаний не нашел. А то, что я понимал (ошибочно?) под этими терминами - встречается только на плане организации рельефа: И как это понимать? Енти самые красные (проектные) и черные ("фактические" - надо понимать, до начала любых строительных работ? или "фактические" после сдачи объекта?) нужно указывать ТОЛЬКО на плане организации местности? А на остальных видах чертежей ГП - не нужно? Или просто - не обязательно? А за что уцепиться, чтобы доказать, что простановка этих угловых отметок на плане фундаментов - как-то слабо вяжется с логикой?

В общем красные и чёрные отметки это профессиональный сленг в генплане. Не было ещё ГОСТа а красные и чёрные отметки были и термен был всем понятен. На счёт временной инструкции на оформление генеральных планов сейчас уже не помню.

ж) проектные отметки планировки и фактические отметки рельефа местности по внешнему контуру отмостки в углах зданий и сооружений или, при отсутствии отмостки, указанные отметки в местах пересечения наружных граней стен с рельефом в углах зданий и сооружений - в виде дроби с проектной отметкой в числителе и фактической - в знаменателе;

Из пункта "ж" определено что есть проектные и фактические, и в данной ситуации после сдачи объекта должны быть проектные отметки за исключением когда они проектные и фактические совпадают.
Что касаемо фундаментов то здесь уже ваш профессионализм.
По мне если первый этаж он в основном выше планировки, то фундаменты уходят в землю и возможно бы не плохо представлять как расположены фундаменты относительно существующей поверхности: на насыпном грунте или заглублены и подошва находится в выемке. Это то что касаемо логике.
В Израиле смотрят на это как достаточность и понятность информации на чертеже для осуществления строительства.