[tangerine]

Учусь на пгс. Делаю контрольно-курсовую работу. Предмет - Архитектура.
В проекте получилась Г-образная крыша. Возник вопрос, как укрепить стык двух крыш. Решил показать стойки под стропила ендов. Стойки опираются на лежни (если правильно называю), чтобы распределить нагрузку, которая передается на деревянные балки перекрытия. Преподаватель сказал, что нельзя опирать стойки на перекрытие.
Я понимаю, что преподаватель формально прав, я видел, как с осторожностью опирали детали кровли на железобетонные перекрытия конструкторы. Но очень не хочется переделывать всю крышу (которая может потянуть за собой переделку здания.
Как выгоднее в данной ситуации решить этот узел. Можно ли все-таки опереть стойки на деревянные балки (усилив последние, распределив нагрузки).
Район строительства - Магадан. Нагрузка на кв.м. кровли у меня получился 360 кг. (покрытие - плоский шифер, утепление в перекрытии чердака). Нагрузка на одну стойку получилась =900 кг. Сечение балок перекрытия 175х90, стропил - 200х50.
Картинки во вложении, стыки элементов сделаны грубо.
Буду признателен за комментарии.

[volksv]

Я бы поставил одну стойку под стык вальмовых ног и конька на одну балку, которую бы установил по расчету, может даже и металлическую, а если высота сечения балки ограничена то можно ферму поставить под этот узел.

[jtdesign]

Хмм, наверное не образования, не опыта достаточного у меня, так как из представленных картинок ничего не понял. Единственное понятное - ширина всего дома только 4.2 метра что вообще вызывает некоторое недоумение изза чего поиск сложных конструкций. Правда, я не знаком с работой в сейсмике (Магадан все-таки), может быть там по простому нельзя. По мне там достаточно конькового прогона и мауэрлатов.

[Stierlitz]

tangerine
вам явно надо научиться излагать понятно
вы как автор проекта, все знаете, а я ничо не понял глядя на картинки
===
я не конструктор, но если бы вы показали план раскладки стропил и прочих деталей кровли - было бы понятнее
или (может и лучше) - архитектурный план чердака, с осевыми размерами естественно
и разрезик не помешало бы
===
вообще конструкция выглядит навороченной - все надо делать просто ИМХО - чем проще тем лучше

[Eugene84]

Сообщение от tangerine Можно ли опереть стойки крыши на деревянное перекрытие?

Можно, почему бы нет? Только деревянное перекрытие придётся посчитать на такую нагрузку - и всё. Да и, судя по опыту, что-то стоек Вы, батенька, понаставили... многовато. Можно бы и обойтись одной (или тремя) под узел (под узел и в середину пролёта каждой из ендов).
Как говорит наш уважаемый главный инженер:

Всё можно сделать. Вопрос в средствах.

Но ответьте мне на один вопрос: Вам принципиально надо делать фронтон? А то может быть просто занизить отметку парапета выступающей части, и не париться?

Сообщение от tangerine стык двух крыш

Ну какой же это "стык двух крыш"? Крыша-то одна. Тогда уж "стык двух скатов".

Сообщение от tangerine Преподаватель сказал, что нельзя опирать стойки на перекрытие.

Преподаватель - архитектор? Ну-ну, была тут одна темка, где архитектор заявил, будто нельзя ставить стену на балку. Вроде бы только посчитать сечение? Так ведь нет! "Низ-зя!!!" - заявляют архитекторы.

Сообщение от tangerine я видел, как с осторожностью опирали детали кровли на железобетонные перекрытия

Да ну? У нас так делают, если чердак нежилой. Только под стойку (сосредоточенную нагрузку) подкладывают перемычку "поперёк" плит перекрытий. Чтоб "раздавала" нагрузку от стойки на несколько плит. Конечно, нельзя всю крышу опирать на плиты. А если одну-две стойки, то почему бы и нет?

Сообщение от tangerine стропил - 200х50

Маловато может быть. Стропила на устойчивость плоской формы изгиба посчитайте. Offtop: Хотя мы обычно на первое место ставим ширину сечения, а на второе - высоту. Т. е. 50*200 может не пройти по устойчивости.

Сообщение от tangerine Сечение балок перекрытия 175х90

Ну вот конкретно под стойки засуньте 150*175. Уже посчитал. (Если верить Вашим 900 кг) Древесина, если что, II сорта.

[tangerine]

Сообщение от Eugene84 Но ответьте мне на один вопрос: Вам принципиально надо делать фронтон? А то может быть просто занизить отметку парапета выступающей части, и не париться

Да, возможно это самый легкий выход в моем случае. Фронтон здесь все равно погоды в плане архитектуры не делает.

Сообщение от Eugene84 Преподаватель - архитектор?

Вообще, он к архитектуре отношения мало имеет. Наоборот, он занимался расчетами конструкций, и от него-то я ожидал услышать, как и от вас, что все можно посчитать и тогда мой вариант возможен. Но он сказал - опирать на перекрытие нельзя, поищите себе решение в типовых деталях.

Попробую сначала оставить этот же вариант с меньшим числом стоек и более толстыми балками. Если встречу неодобрение, избавлюсь от фронтона.

Спасибо за ответ.

[vl]

Стойки опираются на лежни

Nu vy blin daete.
Здесь достаточно две балки между стенами длиной 4,6м по осям.
на нее две стойки.

[jtdesign]

Сообщение от tangerine Но он сказал - опирать на перекрытие нельзя, поищите себе решение в типовых деталях

Так как Вы тут говорите/пишете очень далеко не все, смею предположить что это у Вас задание такое - не нельзя, а конкретно Вам не разрешается дать решение с опыранием на перекрытие, что вообще для данных размеров крыши сделать очень просто (без стоек).

[msv_mnv]

Смотрите рисунок. Удачи и успехов в вашем нелегком деле!!!

[Eugene84]

Христос Воскресье, православные!

Сообщение от msv_mnv Смотрите рисунок

Ну я ж не голословно дал размер сечения 150*175.
Кстати сказать, кто Вас, товарищ tangerine, научил брать балки сечением 90*175? Как-то не по ГОСТу. Я ничего не имею против (я даже за ), но у нас бы за такие дела просто расстреляли бы! Если у Вас такое приветствуется - я очень рад. Всё ж таки Россия потихоньку начинает экономить. Так мне радоваться?

Сообщение от vl две балки

Да вариантов-то масса! В предложенной Вами схеме я бы даже одной обошёлся. Верхний прогон вторым своим концом всё равно на стену ложится. Или нет?

Сообщение от jtdesign не нельзя, а конкретно Вам не разрешается

Ох уж эти преподы!

Сообщение от jtdesign сделать очень просто (без стоек)

Одну стойку я бы всё ж таки поставил бы. (под узел, где сходятся две ендовы).

Сообщение от tangerine поищите себе решение в типовых деталях

А, я просёк! Этот препод на самом деле очень хороший препод! Он отправляет Вас самостоятельно рыться в литературе! И в общем-то он прав - так в голове крепче сидеть будет то, что Вы нароете! Это не то, что у нас: "СНиП в топку! Расчёт делайте по методичке!" (станешь делать расчёт по СНиПу - расстрел) А что делать? Надо же преподу как-то из положения выходить, если СНиП до мозга не доходит.

[vl]

В предложенной Вами схеме я бы даже одной обошёлся

можно и одной

[tangerine]

Сообщение от Eugene84 Кстати сказать, кто Вас, товарищ tangerine, научил брать балки сечением 90*175? Как-то не по ГОСТу. Я ничего не имею против (я даже за ), но у нас бы за такие дела просто расстреляли бы! Если у Вас такое приветствуется - я очень рад. Всё ж таки Россия потихоньку начинает экономить. Так мне радоваться?

Радоваться не стоит. Балки никто не учил подбирать, сопромат только начался (2ой курс заочный). Практического опыта крайне мало. Поэтому здесь и спрашиваю .

Сообщение от jtdesign Так как Вы тут говорите/пишете очень далеко не все

Я написал в своем первом посте 90% задания. Там буквально несколько строк. Исходный рисунок - распечатка деревянного домика по типу стандартных американских построек из щитов на деревянном каркасе. План первого и второго этажа снабжен экспликацией помещений по-английски, единицы измерения - футы и дюймы. По заданию (устно от преподавателя) можно сохранить контур внешних стен +/- 0,5 метра. Т.е. на размер помещений будут влиять тип перекрытий, тип лестницы, материал стен и прочее, что написано в задании.
То есть, качество составленного задания ничтожно низкое.

Сообщение от jtdesign смею предположить что это у Вас задание такое - не нельзя, а конкретно Вам не разрешается дать решение с опыранием на перекрытие, что вообще для данных размеров крыши сделать очень просто (без стоек).

В задании ничего не сказано по этому поводу. Считать нам ничего не полагается. Чем проще - тем и преподавателю лучше. Но я к нему претензий не имею, не преподаватель ведь, должен учить, а я ученик должен учиться.

Сообщение от jtdesign Единственное понятное - ширина всего дома только 4.2 метра что вообще вызывает некоторое недоумение

Из куска плана, можно понять, что это именно кусок плана.

[jtdesign]

Можете посмотреть эти американские чертежи.