Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Откуда есть пошла "деформационная модель"?

Откуда есть пошла "деформационная модель"?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.04.2013, 11:29 1 |
Откуда есть пошла "деформационная модель"?
gazon
 
FEA, ЖБК
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 148

Во многих публикациях российских авторов деформационная модель упоминается в виде: "...в последние годы стали применять общий метод анализа, который известен под названием ДМ..." или "...в настоящее время разработана обобщенная деформационная расчетная модель нормальных сечений".
Нигде еще не нашел определенной ссылки на автора (авторов). Некогда слышал, что в иностранной литературе такую модель называют моделью имени Хогнестада (Eivind Hognestad).
Помогите, пожалуйста, разобраться откуда ноги растут.
Просмотров: 147541
 
Непрочитано 17.02.2014, 11:17
#21
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


У бетона горизонтальный участок кончается при εb2=0,0035. Это намного меньше, чем для стали εs2=0,025. Нестыковка.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 11:22
#22
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
У бетона горизонтальный участок кончается при εb2=0,0035
насколько я помню, это только при изгибе, при внецентренном сжатии может быть и меньше

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Поскольку в разрушенном бетоне арматура работать не может, соответственно график деформирования не должен иметь горизонтального участка.
в полностью разрушенном не может, а в несколько поврежденном - вполне будет работать
 
 
Непрочитано 17.02.2014, 11:35
#23
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
У бетона горизонтальный участок кончается при εb2=0,0035. Это намного меньше, чем для стали εs2=0,025. Нестыковка.
в чём нестыковка?

п.с. мне тут из-за кулис подсказывают, что если производится нормальный нелинейный расчёт, то ограничивать арматуру пределами для бетона нет смысла, т.к. бетон разрушится раньше, следовательно, разрушится и сечение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-02-17_11-33.PNG
Просмотров: 216
Размер:	39.4 Кб
ID:	122504  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 11:44
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
несколько поврежденном
- в СП не встречал такого понятия. Интересует как правильно истолковать нормы и нет ли там ошибки.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ограничивать арматуру пределами для бетона нет смысла, т.к. бетон разрушится раньше, следовательно, разрушится и сечение.
- как раз есть смысл, т. к. бетон разрушается раньше стали (отсюда и Rsc меньше Rs).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 11:50
#25
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


ну если бетон разрушился, то расчёт на этом заканчивается =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 12:09
1 | #26
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в СП не встречал такого понятия.
Как это нет? А работа ЖБ с элемента при наличии трещин, чем Вам не такое понятие. Картинок, иллюстрирующих это понятие, в любой книжке по ЖБ полно.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Интересует как правильно истолковать нормы и нет ли там ошибки.
Нет там ошибок при условии соблюдения принятых предпосылок.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- как раз есть смысл, т. к. бетон разрушается раньше стали (отсюда и Rsc меньше Rs).
нет смысла, если высчитать по НДМ удлинение сжатой и растянутой арматуры, в предельном состоянии, то они будут не равны. Удлинение жатой арматуры будет соразмерно удлинению разрушенного бетона, а удлинение растянутой будет на порядок больше. Естественно, при этом сжатая арматура, остается не разрушенной, и
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
если бетон разрушился, то расчёт на этом заканчивается =)
Изображения
Тип файла: jpg 2014-02-17_121349.jpg (61.1 Кб, 948 просмотров)

Последний раз редактировалось palexxvlad, 17.02.2014 в 12:14.
 
 
Непрочитано 17.02.2014, 12:12
1 | #27
Вир


 
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 6


Развитие деформационных моделей шло по двум основным направлениям.
1. НДС рассматривается в точке для бетона и стали на основе использования их действительных диаграмм состояния. Физические уравнения для сечения характерного элемента составляются исходя из совместности деформирования бетона и арматуры. В данной модели предусматривается упругопластическое деформирование бетона и арма-туры. Наиболее разработанной моделью данного типа является теория пластичности Г.А. Гениева, В.И. Киссюка, Г.А. Тюпина.
2. Макроструктурные деформационные модели. В отечественных исследованиях впервые, применительно к стержневым элементам, была сформулирована в 1940 году В. И. Мурашевым. Данная модель с небольшими изменениями и дополнениями включена и в действующие в настоящее время нормы при расчете на действие изгибающего момента. Развитие этой модели, в частности понятие о коэффициенте ПСИс, в разное время было предложено в работах Байкова, Бондаренко, Гвоздева, Голышева, Бачинского, Залесова и др.
Новизна большинства расчётных моделей деформирования сечений связана с применением различных аналитических зависимостей для описания диаграмм деформирования бетона при сжатии и растяжении, а также с методикой получения характерных точек и основных параметров нелинейности соответствующих кривых.
Вир вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 13:07
#28
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
ну если бетон разрушился, то расчёт на этом заканчивается =)
Ну можно и так рассудить.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Естественно, при этом сжатая арматура, остается не разрушенной, и
- после разрушения бетона усилия в сжатой арматуре равны нулю (впрочем, это уже не важно т. к. расчёт на этом останавливается).

Последний раз редактировалось eilukha, 17.02.2014 в 13:12.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 13:49
#29
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


теоретически, все усилия, воспринимаемые бетоном, должны перейти на арматуру, а та, в свою очередь, должна мгновенно перенапрячься и тоже выключиться из работы...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 14:22
#30
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
перенапрячься
- быстрее просто выпучится вбок как не имеющая поддержки.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 14:33
#31
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


eilukha, а есть расчётные комплексы, в которых можно было бы получить такой результат? =)
даже интересно стало, например, при центральном растяжении ж/б стержня - разрушение всего бетона - это же ещё не конец расчёта, это только первая трещинка...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 14:37
#32
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- быстрее просто выпучится вбок как не имеющая поддержки.
а какой толк в разговоре о том, что произойдет со сжатой арматурой после осыпания сжатого бетона? это уже не расчетный, а аварийный случай. той конструкции, что стала механизмом, до наступления такого случая, эта арматура уже никак не поможет, даже если напряжения на момент осыпания бетона там будут стремится к нулю.
 
 
Непрочитано 17.02.2014, 15:28
#33
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Поскольку в разрушенном бетоне арматура работать не может, соответственно график деформирования не должен иметь горизонтального участка.
Так оно и есть. В чём проблема?
 
 
Непрочитано 17.02.2014, 15:37
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
В чём проблема?
- скучно, общаюсь.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 15:49
#35
bahil


 
Сообщений: n/a


Это называется диаграммой состояния.
Но лучше диаграммой одноосного напряжённого состояния.
Диаграмма не зависит от того где этот материал будет применяться. Поэтому в СП и записана эта фраза.
Другое дело, что в сжатом бетоне деформация арматуры не может быть больше деформации бетона.
Ну а напряжения естественно зависят от деформаций.
Offtop: Надеюсь понятно объяснил?
 
 
Непрочитано 17.02.2014, 15:55
#36
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Понятно, спасибо.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 15:57
#37
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 226


Тут коллега сравнивал ДМ и "обычную" методику расчета. Сильно влияет на Мcrc вид диаграммы, лучше с опытными данными сходятся данные полученные по диаграмме Н.И, Карпенко. Сейчас разрабатывается ДМ для наклонных сечений с привязкой Механики разрушения.
Вложения
Тип файла: doc Сопоставление.doc (231.0 Кб, 330 просмотров)
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 16:02
#38
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


retal, чего так оформлено то хреново?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 16:03
#39
bahil


 
Сообщений: n/a


Ну это весьма искусственная диаграмма. Если применять гипотезу плоских сечений, то диаграмма с ниспадающей ветвью подходит.
Но что то мне подсказывает, что она не универсальна. Например для сжатия и изгиба вряд ли будет одна и та же.
 
 
Непрочитано 17.02.2014, 16:06
#40
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 226


swell{d}, это ж не мои наработки, скинули для ознакомления.
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Откуда есть пошла "деформационная модель"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 554 14.11.2023 11:59
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Летние Олимпийские игры 2012. Болеем за наших! T-Yoke Разное 303 13.09.2012 11:56
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46