|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Почему собственной? Получали замечания от экспертов по этому поводу. Исполнение обязательных пунктов норм не снимает с проектировщика обязанность выполнять все действующие нормативы - вот позиция ГГЭ и негос.экспертиз.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200
|
Это позиция отдельного эксперта, а не всей экспертизы, и на мой взгляд неверная.
Слышал в экспертизе и другие мнения экспертов. Если мои конструкции удовлетворяют требованиям Техрегламента, то как можно заставить увеличивать запасы прочности применяя добровольные СП без согласия заказчика? |
|||
|
||||
Вопрос ребром. В СП 2011 и 2016 года есть графики по рисунку В.23. В одном месте верхняя горизонталь соответствует значению проницаемости 0,1, а в другом 1. Чем пользоваться будем? Приблизительно то же самое и в графике на рисунке В.19. Причем ошибки именно в обязательном СП 20.13330.2011 Что делать будете?
|
||||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
Выполнять нужно все действующие нормативы. Только от обязательных совсем нельзя отступать, а от добровольных - можно, применяя иные утвержденные методики, научные исследования или разрабатывая СТУ - как и написали в #163. Юридически так, это вольный пересказ разъяснения нач. строительного отдела ГГЭ от 2017 года. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200
|
СП 2011 года в части снеговых нагрузок является обязательным к применению и обеспечивает выполнение требований Техрегламента.
Для 3-го снегового района, к примеру, снеговая нагрузка составит 180кг/кв.м по этому СП. Как эксперт может заставить меня применять СП 2016 года и принять нагрузку 210кг/кв.м? На основании чего? |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Можно ли не применять СП 20 2016 года - можно, применяя 2011 года. Рационально ли это? По моему скромному мнению нет. 2. Для согласования проекта СТУ заинтересованное лицо направляет в Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации В итоге для пожарных СТУ просят три месяца. 1 месяц на разработку, 1 месяц на согласование в МЧС, 1 месяц на согласование в МинСтрое.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
СТУ на каждый сортир - чистА российское сумашествие.
Человечество уже лет 300 как решает вопросы нормирования в проектировании, и к концу 20-го века завершил эфтот процесс. Кроме РФ. В РФ как раз с конца 20-го века начался обратный процесс. На сегодня обязательным является инвалидный СП2011, когда есть более совершенный СП2016. Пять лет насмарку...мильоны насмарку... Все насмарку. Просто идиоты. Слов нет.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Не так все плохо с заказчиками, прошедших через суды.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
во-первых - ПП 1521
во-вторых - все решения обосновываются ссылкой на нормы, поэтому не только ПП 1521. в-третьих - допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов. В данном случае применение СП20 от 2011 года обеспечивает выполнение 384 ФЗ. И очередь выполнение минимальных требований по 384 фз. Но я за рациональность или адекватность(как кому нравится) применения норм поэтому я применяю СП20 2016 года. Но заставить кого-то (а не убедить и обосновать) применять 2016 год юридически вы не сможете. Согласно 184-ФЗ статья 16.1.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
К слову, через СП20-2011 невозможно оценить соответствие требованиям. Требуется же надежность. А СП-2011 содержит массу косяков, которые искажают оценку. И это в то время как готов СП2016.
Все напрасно было...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Цитата:
Лучше заранее уточнить в экспертизе, какие нормы они считают правильными. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
Цитата:
Tamerlan_MZO, у нас тоже. Не совсем понимаю желание некоторых по старым нормам проскочить. Ладно бы уже в процессе экспертизы, но при разработке-то что мешает учесть наихудший вариант? Кроме того, я в свое время напеределывался РД по изменениям норм (после пройденной ПД), мне больше не надо. На мой лично взгляд этот бумажный мир с войнами министерств, нелепыми приказами - пыль и тлен, а смотреть надо на свежие документы, не забывая самые старые (включая рекомендательные). |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
приказ 365 это всего лишь список документов. А вот ФЗ-184 говорит как пользоваться добровольными документами.
Я так скажу, если требование разумное (а применение снеговой нагрузки по СП20 16 года я считаю разумным), то незачем выпрыгивать из штанов. Потому как в проектах столько накопать можно, что замучаетесь оформление документации по ГОСТ исправлять. Особенно по бюджетным объектам. Потому мне лично госэкспертизу иной раз не понять. Одним надо прочно, другим экономно. Как здесь кто-то писал, запросто сметчик+конструктор заставят считать снег 180 кг/м2.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200
|
Ушлый заказчик, к примеру мешает, который не хочет оплачивать спокойный сон проектировщика из своего кармана.
Ведь помимо снеговой нагрузки там куча всего, что необязательно теперь выполнять по всем разделам. Надо только лишь доказать экспертизе, что ваше сооружение будет при этом соответствовать техрегламенту. Заказчик ждет что Вы это сумеете и сэкономите ему средства. Я то сам не против использовать новые СП и проблем не знать, но не все же зависит от меня. |
|||