[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[Сергей812]

Сообщение от crossing В этом смысле и понадобится степень ответственности.

осталось законодательно закрепить персональную ответственность самих проектировщиков - чтобы окончательно очистить отрасль от проектировщиков)

[crossing]

Сообщение от ssn вы считаете, 3Д модель излишней при проектировании больших объектов?

Абсолютно.
Более того вакансии где требуется 3D моделирование лично мной убираются в игнор.
В вакансии это требование является недостатком, а не преимуществом.

[Сергей812]

Сообщение от ssn вы считаете, 3Д модель излишней при проектировании больших объектов?

смотря какие объекты.. возможно, достаточно в 3Д только отдельные части здания, густо насыщенные инженерией...

[crossing]

Сообщение от Сергей812 осталось законодательно закрепить персональную ответственность самих проектировщиков - чтобы окончательно очистить отрасль от проектировщиков)

А как Вы себе представляете проектировщика ставившего подпись под своим разделом?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 смотря какие объекты.. возможно, достаточно в 3Д только отдельные части здания, густо насыщенные инженерией...

Ещё раз хочу повторить - ИОС не сможет нагнуть архов и конструкторов. Хоть оборитесь.
Ни при густо насыщенном - хоть при каком.

[ssn]

Сообщение от crossing Ещё раз хочу повторить - ИОС не сможет нагнуть архов и конструкторов. Хоть оборитесь. Ни при густо насыщенном - хоть при каком.

а есть такая цель?

[Crimson]

Сообщение от crossing Абсолютно. Более того вакансии где требуется 3D моделирование лично мной убираются в игнор. В вакансии это требование является недостатком, а не преимуществом.

Работу давно ищете?)

[Сергей812]

Сообщение от crossing А как Вы себе представляете проектировщика ставившего подпись под своим разделом?

как человека, у которого на шее десятки прихлебателей с доходами, как минимум, не меньше..) Вот какая часть денег дошла до проектировщика - вот на этот процент он и должен отвечать)

[crossing]

Сообщение от ssn а есть такая цель?

100%. Причём совместно с IT-шниками готовыми присосаться.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Crimson Работу давно ищете?)

Я пока не ищу. Просматриваю.

[Crimson]

Сообщение от crossing А как Вы себе представляете проектировщика ставившего подпись под своим разделом? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Ещё раз хочу повторить - ИОС не сможет нагнуть архов и конструкторов. Хоть оборитесь. Ни при густо насыщенном - хоть при каком.

Да если честно неспособность архитектора или конструктора моделировать уже никого не возбуждает давно. Я еще нсоколько лет назад использовал плоские подложки для 3д проектов и прекрасно проектировал. Приятель недавно присылал проект электрики, они так же все моделят в 3д и на архитектурной подложке работают.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от crossing Я пока не ищу. Просматриваю.

Мне просто интересно, через какое время вы поймете, что проще научиться 3д моделированию, чем ждать нормальной вакансии без него.

[crossing]

Вообще говоря мне видится в перспективе уход проектировщиков в проектно-строительные компании.
Но пока есть одна проблема - организационная. Не получается работать под одним управлением и проектировщиками и строителями.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Crimson Мне просто интересно, через какое время вы поймете, что проще научиться 3д моделированию, чем ждать нормальной вакансии без него.

Я не пойму.
См.выше текст про ПСК.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Чисто проектные конторы уже не привлекают ни как.

[Crimson]

Сообщение от crossing Вообще говоря мне видится в перспективе уход проектировщиков в проектно-строительные компании. Но пока есть одна проблема - организационная. Не получается работать под одним управлением и проектировщиками и строителями.

Мне кажется в наше время даже совсем тугим предпринимателям понятно, что на проектировании заработать невозможно в принципе))) Выживают либо проектно-продажные, либо проектно-строительные конторы, а в идеале проектно-продажно-строительные.

[Бом]

Сообщение от crossing сможет нагнуть архов и конструкторов. Хоть оборитесь. Ни при густо насыщенном - хоть при каком.

Вопрос рисков в смысле "ответственность".
Как правило, да.
Но только в силу временных рамок, речь о возможности размазывать ответственность за принятое решение во времени.
А когда сроки уже горят или когда заказчик опасен...
Вопрос "желаете принять ответственность за результат на себя" творит чудеса, натуральные.

Собсно, не помню случая, чтобы кто-то взял риск на себя.
Если тайминг позволяет, могут сменить подрядчика на менее опытного, не задающего такие вопросы, с тем чтобы переложить ответственность на него.

И, предположу, что по мере того как проектирование будет переходить из серой зоны (договора, деньги) в белую - так даже и вопрос не будет ставится.
Потому как только возникнет практика реальных судебных разбирательств - все эти игры в царя горы умрут мгновенно.
Они строго от безнаказанности.

Собсно, это проявление непрофессионализма.

[Бармаглотище]

Сообщение от Crimson а у кого то доширак на обед.

Доширак - не так уж и дешево, кстати. 35 руб. за 90 г. Это почти 400 р. за кг. Макароны дома сварить намного дешевле.. = ))

[Старый лицедей]

---

[Enik]

Сообщение от Бармаглотище Доширак - не так уж и дешево, кстати. 35 руб. за 90 г. Это почти 400 р. за кг. Макароны дома сварить намного дешевле.. = ))

Самая дорогая барилла и то дешевле.
Добавить к этому сухие травы и овощи, заготовленные на даче или купленные на рынке за копейки.
Если не ленивый - грибочков набрать, посушить и растолочь в порошок. Ну или готовых купить.
Сверх того банку тушёнки прикупить. М-м-м-м... И всё вместе дешевле, чем в магазине.

Казалось бы, при чём тут проектирование? Да всё при том же. Конечный продукт по рыночной стоимости покупать невыгодно. Потому что он состоит из компонентов, каждый из которых в отдельности стоит значительно дешевле. А общее качество выходит хуже, нежели при твоём минимальном участии в создании. Так же и в проектировании: организация покупает труд проектировщика по бросовой цене. Поэтому проектировщик должен стремиться к тому, чтобы самому стать "организацией". В том числе с перспективой перехода в проектно-строительную и проектно-коммерческую сферы.

А иначе это всё бессмысленно и однозначно ну его нафиг.

[sasha_]

Сообщение от Старый лицедей Дошираки популярны по другой причине - их можно заварить водой из трубы теплотрассы, где потребители и обитают. Поэтому они и называются "бич-пакет"

Сообщение от Crimson мое упущение было что не сказал, что я потомственный москвич)

Вопрос не по теме. Я не "резиновый москвич", в Москве был пару раз. Доширак - это хорошо и вкусно? Я не пробовал, стало интересно. У нас такого в продаже нет.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от sasha_ Доширак - это хорошо и вкусно?

Это деликатес. Но мне не по карману. Потому я вынужден питаться парной бараниной.

[Старый лицедей]

---

[sasha_]

Сообщение от Старый лицедей Да врёте вы всё . Не надо тут прикидываться кисейной барышней

Когда хочется острого со вкусом "гадости", я покупаю корейского производства "хрень" (2$-7$) и добавляю яйцо. Яйцо получается типа "пашот". Я не прикидываюсь, и я не барышня.

[trir]

я покупаю корейского производства "хрень" (2$-7$)

это видимо где то на дальнем востоке - до нас такое не доезжает...