|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.02.2014, 00:21 | #1 | |
Необходимость связей по покрытию
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 159
|
||
Просмотров: 35970
|
|
||||
СП 16.13330.2011
15.4.5 В уровне нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать поперечные горизонтальные связи в каждом пролете здания у торцов, а также у температурных швов здания. 15.4.6 По верхним поясам стропильных ферм поперечные горизонтальные связи при покрытии с прогонами следует назначать в любом одноэтажном промышленном здании. Поперечные связевые фермы по верхним и нижним поясам рекомендуется совмещать в плане. Верхние пояса стропильных ферм, не примыкающие непосредственно к поперечным связям, следует раскреплять в плоскости расположения этих связей распорками. 15.4.7 При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов в покрытиях без прогонов (в которых крупноразмерные железобетонные плиты приварены к верхним поясам или профилированный лист покрытия прикреплен в каждом гофре) поперечные связи по верхним поясам ферм следует устраивать только в торцах здания и у температурных швов. В остальных шагах необходимы распорки у конька и у опор стропильных ферм. При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов следует предусматривать инвентарные съемные связи для выверки конструкций и обеспечения их устойчивости в процессе монтажа. Что думаете? |
||||
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
ГС сделайте крестами, точка пересечения на прогоне. Фахверковые колонны обычно разворачивают на 90 град относительно вашего. Делайте со связями.
PS. СП - для экспертизы и остальной официальщины, Для дела и пользы СНИП II-23-81, Пособия, Серии, Беленя, Горев, Кузнецов и т.д.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 159
|
Представьте что получится если соблюсти буквально все эти условия. Посмотрите серию 1.460.3-23.98 вып.1 там не ставят ГС при определённых условиях, в которые вписывается и мой случай, а по нижним поясам ГС вообще нет.
Я просто хочу разобраться зачем нужны вертикальные связи в моём случае, если нижний пояс и так проходит по гибкости и на него не воздействуют боковые силы со стороны торца. Можно провести аналогию с решётчатым прогоном или подстропильной фермой нижний пояс которых никак не раскрепляют из плоскости. (интуитивно, конечно, хочется поставить, но хотелось бы аргументировано их поставить, а не потому что всегда так делали). В моём случае колонна может воспринять ветер из своей плоскости Последний раз редактировалось молодой человек, 19.02.2014 в 12:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Вот что пишет по этому поводу СНиП II-23-81: "Поперечные горизонтальные связи следует предусматривать в уровне верхнего или нижнего поясов стропильных ферм в каждом пролете здания по торцам температурных блоков. В украинском ДБН кстати оставлено верно - так, как в СНиП. Если ферма опирается через верхний пояс - нафиг не нужны ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ горизонтальные поперечные связи по нижнему. Это ежу понятно, а вот разработчикам СП почему то было непонятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 159
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Ну, ты же не сможешь оппонировать ГИПу постами из форума.
Не нужны потому, что нечего им удерживать. Нижний пояс растянут, верхний - раскреплен горизонтальными. Единственно - поставь вертикальные связи по колоннам в одном пролете и в том же, что и горпизонтальные по верхнему поясу. |
|||
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
По порядку, связи в фермах ставятся:
Для обеспечения заданной устойчивости ВП и НП, а так же вертикальные связи для пространственной работы блока ферм, и через распорки цепляем все остальные фермы (в том числе и при монтаже). Тепереча переходим к работе ферм в составе здания: При профлисте по прогонам или же непосредственно по поясам ферм имеем жесткий диск покрытия (сказано в СНиП) - сие означает что ВП ферм и так раскреплен и ГС по ВП не нужны, однако дабы избежать всяких там неприятностей мы перестраховываемся и ставим связи для восприятия ветровых нагрузок от фахверка и для монтажа. Далее можно еще понаставить кучу связей если будут краны, большая высота здания и тд.. В итоги для вашего случая имеем: без ГС по ВП можно обойтись, но в нашей стране все же лучше с.. чем без...., вертикалка, по НП нет, если проходит по гибкости 400.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477
|
Моё мнение:
Делать полностью нормальный связевой блок по середине: - связи по ВП - связи по НП - вертикальные связи по фермам - вертикальные связи по колоннам + распорки по низу ферм Т.к. - нижний пояс тоже может стать сжатым - неравномерная нагрузка на ферму (незнаю как в вашем случае, но часто бывают снеговые мешки, попала вода в утеплитель и т.д.) - это всё очень хорошо сказывается на общей жесткости здания при том что расход металла увеличивается незначительно И правильно написали в ультимативной форме - т.к. свзи это всегда хорошо. А недостаток связей часто чреват... |
|||
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
неожиданно, поясните пожалуйста как такое может случиться при шарнирном сопряжении фермы с колонной?
молодой человек, а как вы смотрите на то что у вас фахверково-несущие колонны не в узлах опирания прогонов?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
С п. 13 имею абсолютно противоположное мнени по всем пунктам, кроме
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Vavan Metallist, Считаешь что вертикалка не нужна и вертикальная ось фермы будет всегда обеспечиваться одной только гравитационной составляющей
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 159
|
-=Andrew=-, вы меня пугаете! Это получается и нижний пояс нужно раскреплять в каждом узле, иначе сечение нижнего пояса вылезет больше верхнего. И как это из-за ветра может возникнуть сжатие НП?
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось молодой человек, 19.02.2014 в 15:05. |
|||
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Vavan Metallist, Мое мнение: для обеспечения работы ферм создается пространственная жесткая конструкция - жесткий блок, который воспринимает усилия, и если не ставить вертикальные связи получается что ВП находится в составе жесткого диска, а все остальное болтается и работает условно говоря само по себе. Фермы в шатре должны создавать пространственный жесткий блок.
-=Andrew=-, По поводу ветра - это даже не знаю какой должен быть ветер, а если учесть что усилие перераспределится через решетку, в общем по моему вы загнули немножко.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
тип соединений для связей между колоннами и по покрытию. | volodka1975 | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 28.08.2014 15:40 |
Как определяется необходимость постановки вертикальных связей? | Нитонисе | Металлические конструкции | 42 | 27.10.2013 15:28 |
Расстановка связей по покрытию | VMaksS79 | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 21.08.2012 14:11 |
Необходимость установки связей. | Maxim.Ch | Конструкции зданий и сооружений | 19 | 15.12.2011 06:52 |
Необходимость установки горизонтальных связей | Max_Gritsyk | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 31.05.2007 14:17 |