| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Необходимость связей по покрытию

Необходимость связей по покрытию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2014, 00:21
Необходимость связей по покрытию
молодой человек
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 159

Пролёт ферм составляет 10,5м. длина здания 20м. Хотелось сделать простой каркас без лишних элементов, но главный инженер сказал добавить связи согласно рисунку.

1. По верхнему поясу согласен, хотя считаю что для такого сарая с таким пролётом (10,5м) можно считать профнастил, который ложится на прогоны - диском жёсткости и связи не нужны при моей схеме (см. вложение).
2. Нижний пояс фермы я подобрал по гибкости (400) с расчётной длиной равной геометрической длине между опорами + нижний пояс не соединён с торцами здания и не воспринимает ветровую нагрузку. Нужны ли эти вертикальные связи между фермами?

Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (144.7 Кб, 2244 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (208.4 Кб, 2274 просмотров)

Просмотров: 35774
 
Непрочитано 15.01.2021, 10:56
#61
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
для экспертов.... эти слова...
Из замечаний раздела ПБ:
Цитата:
15. Представить обоснования по подтверждению фактических пределов огнестойкости, предусмотренных проектной документацией, строительных конструкций в зависимости от принятой II степени огнестойкости (ч. 9, 10 ст. 87, ст. 149 № 123-ФЗ; п. 4.2., п. 5.2.1., п. 5.2.2., п. 5.2.3 СП 2.13130.2020).
Что есть "обоснования по подтверждению фактических пределов огнестойкости"? Я, как нерусский, слово "фактический" понимаю как "по факту", "на деле", в реалии", "пост-фактум", "в натуре" и т.д. Мне надо построить ТЦ на 5000 кв.м, поджечь и засечь приборами, чтобы иметь "фактические пределы огнестойкости"? Эксперт же что-то имеет ввиду - не впервой же ему это. Что именно нужно мне сделать? Повеситься/застрелится не предлагать. Максимум "вытащить палец из ноздри и ..." ..и что?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 11:01
#62
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


у них все такие замечания, фактически догадайся мол сам Кстати по моему слово "обосновать" им запрещали применять, а они опять, т.е. надо писать замечания четко по нарушению чего-то там
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 11:21
#63
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Эксперт же что-то имеет ввиду
Скорей всего нужны подтверждающие документы на применяемые материалы для обеспечения огнестойкости. Сертификаты какие-нибудь. Но это уже проблемы производителей и Заказчика.
DMB484 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 11:43
#64
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Тут нет требования "необходимо" насчет расположения по торцам ТБ, а есть лишь "целесообразно".
Ну по торцам фермы объединяются в связевой блок. Вполне логично в этом случае поставить ВС выше ПБ. Традиция однако.
В принципе без особой разницы где ставить.

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
для экспертов жертв ЕГЭ эти слова синонимы
И не только эти. Если есть бумажка, в которой что-то написано (абсолютно неважно "что" и "как"), выполняй.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 07:58
#65
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Обалденную запись в СП16 обнаружил .
Правильно ли понимать п.15.4.6 СП вот так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Низзя.png
Просмотров: 306
Размер:	33.5 Кб
ID:	233809  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 23:49
#66
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Обалденную запись в СП16 обнаружил .
Правильно ли понимать п.15.4.6 СП вот так:
Что-то ты Ильнур поздно окстился. Тут в соседней ветке https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=152016 уже бодались и матерились и много чего другого было.
Кстати, у нас тут очередной склад логистической компании строили и я обратил внимание, что прогоны именно по второму варианту поставлены.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2021, 03:20
#67
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Правильно ли понимать п.15.4.6 СП вот так:
- правильно, тут расчёт такого узла обсуждался в ещё 18 годе.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 12:20
#68
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
...поздно окстился. ...
eilukha
Цитата:
...обсуждался в ещё 18 годе...
Это я давеча скачал свежую редакцию СП и почитал на досуге.
Блин, а я кучу зданий сделал уже "сверху"... и главное никто не просек.
Хотя посмотрел - обсуждался в 2020 в апреле. Только один сейчас в экспертизе.
Ну и как теперь решается этот вопрос в проектах?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 29.01.2021 в 13:06.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 13:49
#69
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
и главное никто не просек
Да кому это надо?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Только один сейчас в экспертизе.
Ну и как теперь решается этот вопрос в проектах?
Вот Ты нам и расскажешь.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:32
#70
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да кому это надо?
Экспертам и проверяющим.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вот Ты нам и расскажешь.
Я пока даже не знаю, какой концепции следовать. В шоке пребываю...
Сбоку к поясу...к уголковой - это же жесть...да и к ГСП не комильфо... И как на торцах торчать?
А вариант нешарнирно - это же не неразрезность только, но и сопряжение с поясом. Это какие же такие геморы...
Пояс-то обычно рассчитываем на "от прогона до прогона" - иначе не ферма, а жд мост получится...Каждый прогон дублировать распорками? вагон прогонов и прицепом вагон распорок.
Я не вижу простых выходов пока. Только хорошее усложнение или хорошее утяжеление.
Вот уроды-то, а...сделали свое уродское дело таки.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:37
#71
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Ильнур, меняем ферму на балку (36 м пролётом) и всё.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:45
#72
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


узбагойтесь
скорей всего эту ересь в имз.3 уберут, или в изм.4, а может быть и в изм.5
наверное
но не факт
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:45
#73
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ильнур, меняем ферму на балку (36 м пролётом) и всё.
Тоже вариант...
Вот ведь, мерзавцы какие, взял и всю 100-летнюю классику перечеркнули. Все серии в т.ч. Фашисты просто...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:59
#74
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну и как теперь решается этот вопрос в проектах?
Осенью писали письмо в ЦНИИСК Кучеренко по данному вопросу. Вопрос и ответ см. на картинке
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: otvet.PNG
Просмотров: 245
Размер:	37.8 Кб
ID:	233988  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос.png
Просмотров: 238
Размер:	34.1 Кб
ID:	233995  

Последний раз редактировалось Antonio_v, 29.01.2021 в 17:01. Причина: Добавлен вопрос
Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 16:03
#75
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Ильнур, тут проблема в том, что многие не расчитывали прогоны как распорку, а тупо как балку. Наверняка были проблемы.
Но вместо того, чтобы в СП написать о необходимости проверке прогонов на растяжение-сжатие помимо изгиба, они просто сделали запрет.
Offtop: Цитата Лаврова

о, вон уже и запрос люди сделали. Тогда ждём следующих измов

----- добавлено через ~1 мин. -----
Antonio_v, а можно полностью письмо?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 16:24
#76
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Antonio_v Посмотреть сообщение
Осенью писали письмо в ЦНИИСК Кучеренко по данному вопросу. ответ см. на картинке
Фу-у-у...пронесло.
Цитата:
многие не рассчитывали прогоны как распорку, а тупо как балку
Это как? Проекты же проходят экспертизу, туда предоставляются расчетные тома, везде 3D МКЭ - как может прогон не просчитаться на все силовые компоненты? Разве что умышленно кнопку "как балка" нажать, чтобы "прошло" - но это же самообман.
К слову, только что сотворил систему ГС, сначала в модели, потом план вычертил - так на чертеже какой-то короновирус получился!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Короновирус.png
Просмотров: 185
Размер:	168.1 Кб
ID:	233991  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вирус.png
Просмотров: 182
Размер:	64.9 Кб
ID:	233992  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 16:26
#77
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это как? Проекты же проходят экспертизу, туда предоставляются расчетные тома, везде 3D МКЭ - как может прогон не просчитаться на все силовые компоненты? Разве что умышленно кнопку "как балка" нажать, чтобы "прошло" - но это же самообман.
хз как, я лишь сделал предположение
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 17:00
1 | #78
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Antonio_v, а можно полностью письмо?
К сожалению нет - внутренний документ. В предыдущие сообщение добавил формулировку вопроса из письма
Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 17:12
#79
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Antonio_v, а можно полностью письмо?
- ищите тут на форуме, где-то было. Там, что-то вроде о необходимости проверки на продольное усилие.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 11:06
#80
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Antonio_v Посмотреть сообщение
Осенью писали письмо в ЦНИИСК Кучеренко по данному вопросу. Вопрос и ответ см. на картинке
не так давно, так и сделали. Рассчитали прогоны с учетом ветра в торец, плюс не дожидаясь официального выхода изм. 3, 1,1 на снег.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот ведь, мерзавцы какие, взял и всю 100-летнюю классику перечеркнули. Все серии в т.ч. Фашисты просто...
а как с беспрогонными покрытиями нас пожарные "уделали"? В беспрогонном профлист обеспечивает устойчивость здания в целом, потому как если его убрать, то покрытие посыпется. А тут вступают в действие II степень огнестойкости здания, REI, и СП 2.13330 п.5.4.3.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Необходимость связей по покрытию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
тип соединений для связей между колоннами и по покрытию. volodka1975 Конструкции зданий и сооружений 3 28.08.2014 15:40
Как определяется необходимость постановки вертикальных связей? Нитонисе Металлические конструкции 42 27.10.2013 15:28
Расстановка связей по покрытию VMaksS79 Конструкции зданий и сооружений 9 21.08.2012 14:11
Необходимость установки связей. Maxim.Ch Конструкции зданий и сооружений 19 15.12.2011 06:52
Необходимость установки горизонтальных связей Max_Gritsyk Прочее. Архитектура и строительство 4 31.05.2007 14:17