| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.01.2021, 18:30 | #1 | |
Необходим ли расчёт каркаса совместно с основанием?
Регистрация: 29.11.2020
Сообщений: 16
|
||
Просмотров: 11201
|
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Вообще - нужен.
Для стальных конструкций не самых больших зданий - не очень. Характер усилий от осадки и внешней нагрузки имеет разную природу. Усилия от осадки могут компенсироваться пластикой, т.е. если осадки здания не превышают нормативные - стальное здание от осадки не рухнет, максимум - разовьется пластика. А от внешних нагрузок пластика на спасает. Для ж.б. зданий - лучше таки посчитать, чтобы не ходить на стройку не наблюдать за раскрытием трещин. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- по-хорошему надо делать серию расчётов с разными значениями коэффициентов постели (т. е. с некоторыми возможными отклонениями от расчётного значения) и принять невыгодные усилия из всех вариантов (для разных сечений будут разные варианты коэффициента постели).
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Чем плохи постоянные коэффициенты постели? Там наверняка отдельно стоящие фундаменты под колонны (независимые друг от друга). Каждый из них имеет осадку, разную. Разность осадок вызывает (возможно) дополнительные усилия (не факт, что плохие) в каркасе. Постоянные коэффициенты постели вполне справляются с такой задачей. Можно даже без них решить задачу.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2020
Сообщений: 16
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось Nickname22, 25.01.2021 в 15:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2020
Сообщений: 16
|
Было задание. Но на плиту согласилась, то что это как бы лучше, хотят, так пусть перерасход будет. А с плитой и всеми с жесткими узлами не будет дом усилий? То есть если я расчитала каркас только на внешние нагрузки
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836
|
Правильно ли считать фундаментную плиту с постоянными КП? Нет, точнее как один из вариантов - для получения верхней арматуры в плите. А вот для нижней данные условия не подходят (занижают значения), хотя, смотря еще какая плита. Ведь осадочная воронка - не аксиома, иногда плита имеет "обратный" выгиб.
Правильно ли не учитывать основание при схеме с жесткими узлами сопряжения ригелей и колонн? Нет Можно ли закрыть глаза на неучтенные вышеописанные вещи? Наверное, учитывая то, что разности осадок баз колонн УСЛОВНО нет (фундаментная плита), единственное опасение - крен плиты из-за того, что частично сидит на щебне и суглинке, а частично на полускале/скале. Ну и вопрос ТС - вы исполнитель/проверяющий/главспец в штампах?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2020
Сообщений: 16
|
Я в штампах исполнитель. Теперь вот переживаю. Раньше не приходилось иметь дело с рамными узлами, да и металлокаркасом на плите. Плюс ещё сжатые сроки. Если это имеет значение, то в каркасе есть связи, т.е разно-связевый
И ещё что в этом случае хуже для каркаса - столбчатые или сплошная плита? И ещё уверяют, что плиту под здание залили именно на скале, т.е. Специально специально предварительно *подвинули* перед Последний раз редактировалось Nickname22, 22.01.2021 в 07:04. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836
|
Тогда ответственность на вас весьма посредственная, особенно, если опыт небольшой по времени. Основную ответственность несет главспец и остальные выше по цепочке. Это, конечно, не означает, что вы вообще не при делах, просто сроки исполнителям не дают Ведь исполнитель воплощает идеи главспеца
Цитата:
А если по факту залили плиту на скалу целиком, без щебня и суглинка, то не только нет разности осадок, но и крена плиты. А если нет разности деформаций, о за счет чего вы предполагаете перераспределение усилий? Или вы читаете требования в нормах без понимания физики процесса? PS рекомендую снизить КП под плитой раз в 50 и попробовать посчитать и проследить как меняются усилия в каркасе
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2020
Сообщений: 16
|
Цитата:
Не в ответственности дело. Там же люди будут находиться. Главное, чтобы не рухнуло ничего, |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
Nickname22, нормально всё будет. Расчет коэф. постели через лиру (постоянный) даёт результаты хуже (в запас), чем при расчете в системе Грунт (здесь более экономичней армирование получается).
Плита какой толщины, как армирована и какие усилия от подколонников на неё приходят? |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836
|
Цитата:
В вашем случае ваша зона ответственность = как исполнителя. Главспец принял решение, вы реализовали, вас проверили. Задача выполнена, совесть чиста
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2020
Сообщений: 16
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- А вот интересно, несёт ли ответственность проверяющий в штампе? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
резонно)
неа, не несет( так понимаю, эта тема продолжение другой вашей темы о коэфф. постели? вообще, и даже наверняка, лучше считать каркас с учетом геолог. характеристик основания (не потеряете усилия и деформации в каркасе) и что, наконец, вас смущает? если вы все сделали корректно - в чем проблема? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2020
Сообщений: 16
|
Вот вы спрашиваете, что меня смущает? То, что я считала эти коэффициенты в самой программе лира, системы грунт у нас в организации нет. Коэффициенты постели получились у меня постоянными. Понимаете, мне дали задание считать каркас, никто не проверил. И в случае обрушения ответственная только я. То есть мне дали задание, не соответствующее моим навыкам (я конструктор второй категории). А сейчас я хочу для запаса увеличить сечение балок, что мне запрещают сделать.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выполняется ли расчёт притока воды в котлованы в разделе ПОС? | DASHA16091986 | Технология и организация строительства | 62 | 06.03.2015 11:44 |
Какой необходим гидравлический расчёт и расчёт на компенсацию тепловых удлинений существующей теплосети? | Валерка | Отопление | 11 | 15.04.2013 12:40 |
Температурный расчёт железобетонного каркаса. | yozhik | Железобетонные конструкции | 11 | 20.10.2009 15:57 |
Расчёт шпунта | alexNAP | Основания и фундаменты | 13 | 12.10.2009 14:20 |
Расчёт узлов фермы трубчатого сечен, расчёт опирания фермы на ж.б. колонну | real_engineer | Расчетные программы | 4 | 15.09.2009 10:41 |