[suzamen]

Доброго времени суток. Имеем коробку одноэтажного частного дома 7,5м на 11м с мелкозаложенным фундаментом из кирпича и бутового камня глубиной 0,5м. Стены выполнены из ракушняка толщиной 400 мм. Грунтовые воды глубоко, дом старый 70х годов в Крыму.
Главная задача поднять 2 жилой мансардный этаж из СИП панелей. Было принято следующее решение:
1. По периметру отрывается траншея, по стороне 7,5м устраиваются 3 столбчатых фундамента рамерами 500*500 вместе с угловыми, а по стороне 11м 4 вместе с угловыми, глубиной 1м, на дно укладывается сетка к ней вертикально устанавливается арматура 16-20 4 стержня и заливается бетоном марки 200, в фундаменты устанавливаются закладные из пластин. По траншее каркасы фундаментов будут соеденены на сварке б\у жб столбами (бывшие стойки виноградников), которые в свою очередь концы будут отбиты до арматуры и сварены и пролиты бетоном по траншее.
2. По закладным будут установлены колонны из швеллера 16 ребрами внутрь на сварке
3. По периметру будет залит монолитный пояс так что бы он объединял и кладку ракушки и колонну, армирование будет таким: 3 стержня 16-20 арматуры будут идти по кладке ( по ширине 400) и 1 стержень будет приварен к концам колонн. высота пояса будет колебаться от 200 до 400(кладка последних рядов не по уровню) из монолитного пояса будут выпуски из шпилек для крепления стартового бруса для сип панелей.
Вопросы:
1. Имеет ли смысл такая конструкция?
2. Сомневаюсь в сопряжении между головой колонны и монолитным поясом, как правильно выполнить ?
3. Что делать с внутренней продольной стеной заливать ли ее поясом? Усилить ее колоннами невозможно ибо обшита она гкл и выполнен ремонт, отсюда вопрос как перекрыть 7,5 метров не напрягая внутреннюю стену.
4. Как сэкономить ? ( что то возможно я лишнее сюда включил, может уменьшить номер проката швеллера?)

[Denis]

Ответ:

1. Все сложно понять, схемку или чертеж бы

2. см. руководства по конструированию

3. придется делать снова ремонт

4. Нанять инженера) и можно съэкономить)

[v.psk]

1 смысл определенно есть, если вы рассчитываете увеличить объем помещений. Целесообразность оценить тяжело.
Очень много текста, и нет схем. Почему принято решение наращивать этаж, а не строить отдельное здание, почему сип а не каркас?

[suzamen]

вот так встанут колонны как на схеме. Как их завязать с монолитным поясом который будет по периметру. Внутренние стены тоже поясом обвязать для жесткости стен??

Сообщение от v.psk Почему принято решение наращивать этаж, а не строить отдельное здание, почему сип а не каркас?

Потому что пристраивать нет возможности, сип вроде как самый легкий вариант.

это не колонны, это какая-то обрешетка...

[Николай Г.]

С ракушечником никогда не работал, но что мешает опираться на существующие стены? Есть аргументы в недостаточности несущей способности? Уж больно хитрая городушка для мансарды с пролетами в 3м

[suzamen]

То есть 16го швеллера будет недостаточно?. Думаю что фундамент слишком слабый, для жилого 2 этажа. либо усилять фундамент либо разгружать стены, тут 2 варианта.Я решил разгрузить стены этими стойками.

[иваниваныч]

7,5 м - пролет вполне нормальный для металла. Но, чтобы его уменьшить в 2 раза, можно в центре существующего дома поставить колонну (геморроя, правда, много будет). Колонны из 16 швеллера, действительно

Сообщение от Arikaikai это какая-то обрешетка...

Если выполнять все из металла, удовольствие получится недешевое.
Можно рассмотреть вариант с обстройкой старого дома вокруг по периметру - новый фундамент, новые стены (старые пока не трогать), перекрытие поверх старых стен, не касаясь их.

[v.psk]

Какое техническое состояние стен? Фундаментов? Какая толщина стен? Если нет признаков нарушения их работоспособного состояния (осадочных трещин, деформаций и т.п.) то надстраивать этаж скорее всего можно без доп мероприятий (достаточно выполнить монолитный пояс), и несущая способность стен - избыточная.

[suzamen]

Сообщение от v.psk Какое техническое состояние стен? Фундаментов? Какая толщина стен? Если нет признаков нарушения их работоспособного состояния (осадочных трещин, деформаций и т.п.) то надстраивать этаж скорее всего можно без доп мероприятий (достаточно выполнить монолитный пояс), и несущая способность стен - избыточная.

Стены тощинолй 400 мм имеют кое где трещины до 1-2 см, но они очень старые, скорее всего появившиеся сразу после строительства когда садился дом. Именно по этому хочется эти стены никак не напрягать а нагрузить нагрузкой от мансарды независимый каркас, может просто все обварить в раму, например с шагом в 2-3 метра по наружним стенам из 120 профтрубы, а сверху и снизу обварить швеллером по периметру и по пролетом, то есть мансарду вообще никак не связывать со стенами 1 этажа. А по стенам 1 этажа просто отлить пояс для жесткости по периметру...

[v.psk]

Сообщение от suzamen кое где трещины до 1-2 см, но они очень старые

т.е. осадки стабилизировались.... у вас есть фото по фасадам?

Сообщение от suzamen нагрузить нагрузкой от мансарды независимый каркас

тогда уже целесообразно устроить его в стороне (если позволяют размеры участка)

[suzamen]

Сообщение от v.psk у вас есть фото по фасадам?

Нет, но в выходные могу сделать.

Сообщение от v.psk тогда уже целесообразно устроить его в стороне (если позволяют размеры участка)

не позволяет участок.
Вот нужно сделать вот такой каркас только применительно для моей коробки 7,5*11, высотой 2,5 метра. Нужно просто подобрать прокат, думаю специалисты кто работал с этим на вскидку что то посоветовать смогут. Метал у меня есть возможность не дорого купить.

[wvovanw]

из t10

[*KSV*]

Я советую выполнить каркас из монолита, а не из металла. Надёжнее и долговечнее. Фундаменты проектировать по фото не умею, но советую выполнить их сплошными лентами с заглублением на отметку сущ. фундаментов.

[vit.z.]

Сообщение от suzamen По периметру отрывается траншея,

Offtop: Для бодрости...тут как-то писали про обрушение пятиэтажного дома во время копания траншеи для ремонта гидроизоляции стен подвала...

[v.psk]

Сообщение от vit.z. обрушение пятиэтажного дома во время копания траншеи для ремонта гидроизоляции стен подвала

там они наверное сразу всю стену откопали?

[suzamen]

Сообщение от *KSV* Я советую выполнить каркас из монолита

Была такая мысль. Отлить столбчатые фундаменты с выпусками, по низу в траншее отлить фундаментные балки, отлить колонны и по периметру все залить монолитным поясом, захватывая и существующую кладку и оголовки колонн, связав выпуска колонн с каркасом армопояса. Просто есть возможность купить очень не дорого метал на стойки, и сварщик-лучший друг)

[v.psk]

Сообщение от suzamen Просто есть возможность купить очень не дорого метал на стойки, и сварщик-лучший друг)

Тогда предпочтительнее (экономичнее) квадратная труба - ну например 120х4. А сечение прикиньте хотя бы по предельной гибкости.

[suzamen]

Сообщение от v.psk А сечение прикиньте хотя бы по предельной гибкости.

" Сечение и шаг колонн (стоек)то мне посчитают, только вот не могу найти как выполнить узел сопряжения колонны(стойки) и монолитного пояса. Пока предполагаю что как то так, но понимаю что то не то получается..

[*KSV*]

Сообщение от suzamen не могу найти как выполнить узел сопряжения колонны(стойки) и монолитного пояса. Пока предполагаю что как то так, но понимаю что то не то получается..

Я Вам советую вообще этажи или не связывать, или завязывать жёстким монолитным перекрытием.