| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какими СП руководствоваться при проектировании АБК при производственных зданиях?

Какими СП руководствоваться при проектировании АБК при производственных зданиях?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2022, 14:40 #1
Какими СП руководствоваться при проектировании АБК при производственных зданиях?
fadeaway
 
терплю боль
 
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 959

Добрый день всем!
Так как не имею большого опыта в проектировании промки, встал вопрос: к каким документам обращаться при проектировании административно-бытовых корпусов производственных предприятий. Рассматривать их как общественное здание, пристроенное/встроенное или отдельно стоящее на территории производственного предприятия или это что-то среднее? Понятно, что есть СП 44.13330. Насколько применим СП 118, когда речь идет о вышеуказанных объектах?

Например, есть двухэтажная административно-бытовая часть в составе производственного корпуса. На втором этаже расположены кабинеты специалистов, занятых на производстве. Посетителей с улицы не предполагается.
Возможно ли принять уклон лестничных маршей в соответствии с СП 1.13130 или имеет смысл смотреть на это как на офис в соответствии с СП 118.13330?

СП 1.13130.2020:
Цитата:
4.4.3. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1, а ширина проступи - как правило, не менее 25 см, за исключением наружных лестниц; высота ступени - не более 22 см и не менее 5 см.
СП 44.13330.2011:
Цитата:
требования отсутствуют
СП 118.13330.2022:
Цитата:
5.8 Уклон маршей следует принимать:
- для лестниц, предназначенных для посетителей, в надземных этажах - 1:2;
- для лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак (технический чердак), а также для лестниц в надземных этажах, не предназначенных для использования посетителями, - не более 1:1,5;
- для второй лестницы, не используемой постоянно посетителями, в общественных зданиях с лифтами - не более 1:1.

Последний раз редактировалось fadeaway, 29.11.2022 в 14:53.
Просмотров: 3650
 
Непрочитано 29.11.2022, 21:13
| 1 #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


СП 1.13130.2020
7. Общественные здания - объекты классов функциональной пожарной опасности Ф.1.2, Ф2, Ф3, Ф4
7.1.1. Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать не более 1:2 (кроме лестниц трибун спортивных сооружений).
АБК (по крайней мере его части) можно отнести и к Ф3.6, и к Ф4.3.
Offtop: В любом случае, если проектировать лестницы по нормам СП 118 - хуже не будет.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2022, 07:08
#3
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
4.4.3. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1
А ты сам по таким лестницам каждый день походи. Думаю вопросы отпадут.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2022, 10:59
| 1 #4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
к каким документам обращаться при проектировании административно-бытовых корпусов производственных предприятий. Рассматривать их как общественное здание, пристроенное/встроенное или отдельно стоящее на территории производственного предприятия или это что-то среднее? Понятно, что есть СП 44.13330. Насколько применим СП 118, когда речь идет о вышеуказанных объектах?
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Например, есть двухэтажная административно-бытовая часть в составе производственного корпуса. На втором этаже расположены кабинеты специалистов, занятых на производстве. Посетителей с улицы не предполагается.
К вышеописанному функционалу по идее СП 118 не применим, и здание это общественным не является (в понимании "Минстроевских" норм - СП 118, СП 44, СП 56), так как приёма посетителей не предполагается осуществлять.
Здание производственного корпуса с двухэтажной административно-бытовой частью в его составе продолжает оставаться производственным зданием, в составе которого есть встройка или пристройка с вспомогательными административно-бытовыми помещениями. Соответственно, основным нормативным документом для проектирования этого здания будет СП 56.13330.2021, вспомогательным для проектирования административно-бытовых помещений будет СП 44.13330.2011. Ну а мероприятия по пожарной безопасности в любом случае нужно проектировать в первую очередь по "МЧСовским" нормативным документам в области пожарной безопасности (№123-ФЗ, СП 1.13130.2020, СП 2.13130.2020, СП 4.13130.2013 и другие документы, включённые в перечень Приказа Росстандарта от 14.07.2020 N 1190). В частности, уклон лестничных маршей нужно принимать в соответствии с СП 1.13130 в зависимости от класса функциональной пожарной опасности (КФПО)части здания (встройки, пристройки) с административно-бытовыми помещениями (Ф4.3 (административные помещения) и Ф3.6 (бытовые помещения) по статье №123-ФЗ). П.4.4.3. СП 1.13130.2020 находится в главе 4 "Общие требования" и содержит общие требования к любым зданиям и помещениям любого класса КФПО, для класса Ф4.3 и Ф3.6 уклон маршей регламентируется в главе 7 "Общественные здания - объекты классов функциональной пожарной опасности Ф.1.2, Ф2, Ф3, Ф4". В понимании ВНИИПО МЧС (автора СП 1) все объекты классов функциональной пожарной опасности Ф.1.2, Ф2, Ф3, Ф4 - это общественные здания.
"Минстроевские" и "МЧСовские" нормы как жили своей собственной жизнью, так и продолжают жить, никто эти нормы в "министерствах и ведомствах" согласовывать между собой, видимо, не может или не желает.

СП 56.13330.2021:
Цитата:
4.5 При проектировании производственных зданий:
- в одном здании объединяют помещения для различных производств, складские помещения, включая помещения экспедиций, приемки, сортировки и комплектации грузов, административные и бытовые помещения, а также помещения для размещения инженерного оборудования;
3.2 вставка (встройка) в одноэтажном производственном здании: Двух- или многоэтажная часть здания, размещенная в пределах одноэтажного здания по всей его высоте и ширине (вставка) или части высоты и ширины (встройка), выделенная ограждающими конструкциями.
4.7 Административные и бытовые здания для работающих в производственных зданиях или на складах, а также административные и бытовые помещения, размещаемые во встройках, вставках, пристройках и встроенных помещениях, следует проектировать в соответствии с требованиями СП 44.13330.
СП 44.13330.2011:
Цитата:
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование административных и бытовых зданий (далее - здания) высотой до 50 м. Нормы настоящего свода правил касаются новых, расширяемых, реконструируемых производственных предприятий промышленности различных форм собственности.
1.3 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование общественных зданий и сооружений.
3.7 Административные, бытовые, производственные, вспомогательные и складские помещения объединяют, как правило, в одно или несколько крупных зданий с учетом требований СП 1.13130, СП 4.13130.
3.8 Административные и бытовые помещения в составе промышленных предприятий, промышленных кластеров и индустриальных парков размещают в отдельно стоящих зданиях, пристройках, встройках, вставках производственных зданий.
4.10 Административные и бытовые помещения могут размещаться в пристройках, вставках и встройках в соответствии с СП 56.13330, отвечающих требованиям нормативных документов по пожарной безопасности.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2022, 11:45
#5
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
К вышеописанному функционалу по идее СП 118 не применим, и здание это общественным не является (в понимании "Минстроевских" норм - СП 118, СП 44, СП 56), так как приёма посетителей не предполагается осуществлять.
C чего бы вдруг посетители исчезли? Там и поставщики будут ошиваться и продаваны и подрядчики будут шароежиться и проектировщики захаживать. Куча посторонних личностей, короче. Да и инструктаж проводить для доступ на производство где?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2022, 11:56
| 1 #6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
C чего бы вдруг посетители исчезли? Там и поставщики будут ошиваться и продаваны и подрядчики будут шароежиться и проектировщики захаживать. Куча посторонних личностей, короче. Да и инструктаж проводить для доступ на производство где?
Ну, Вам виднее, наверно, и в будущее можете заглянуть. Я вижу только то, что написано в этой теме человеком, задавшим вопрос:
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Посетителей с улицы не предполагается.
Поэтому на Ваш вопрос о том, с чего бы вдруг посетители исчезли, я не смогу.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 08:53
1 | #7
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ну, Вам виднее, наверно, и в будущее можете заглянуть.
Я на производствах больше 20 лет бываю. Поэтому сразу говорю, что вопрошающий фигню сморозил.
В АБК посетители попадают часто под категорией "посетитель". Хотя бы при устройстве на работу - без инструктажей, без СИЗ и в пьяном виде иногда (это как раз те, кто с улицы).
А даже если цех стоит посреди завода, то частенько так бывает, что цех становится самостоятельным юрлицом и вот уже там и всякие аудиторы из налоговой шляются и поставщики канцелярии.
А вот в производственное здание посторонний уже не пройдет без нарушений всяких внутренних распорядков. На производстве как раз и приходится всякие кривые лестницы делать и всякое нехорошее, но вынужденно.
Поэтому АБК вполне себе общественное получается.
Вот инвалидам там делать нечего.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 11:12
| 2 #8
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 978


От конструктива лестницы зависит больше, это вам потом конструктора вывалят как претензию. Не будете же монолитные лестницы в АБК делать? В 90% случаев, в АБК делают лестницы по стальным косоурам, а значит - наборные ЖБ ступени, а значит уклон и будет плясать от этих ступеней. Типоразмеров ступеней два: 300х150 и 300х171 (подъем/заложение), от них и пляшите. Уклоны 1:1 это для нестационарных рабочих мест и прочих выходов на кровлю. По поводу будет/не будет посетителей: вы не знаете во что превратится АБК через 10-20 лет, так что лучше сделать нормальную лестницу 1:2 если позволяет планировка. Обычно, все свистопляски с другими уклонами происходят при реконструкции, перепланировках, где недостаточно места.

Последний раз редактировалось Бам, 01.12.2022 в 11:32.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 14:28
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я на производствах больше 20 лет бываю.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Поэтому АБК вполне себе общественное получается.
Вот инвалидам там делать нечего.
Каким образом в это общественное место (по Вашему 20-летнему опыту) удаётся не пускать инвалидов? На КПП охранник требует предъявлять каждому посетителю историю болезней?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2022, 06:50
#10
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
На КПП охранник требует предъявлять каждому посетителю историю болезней?
Да, через КПП не пускают. И мероприятия для малоподвижных групп населения не требуют даже в ГГЭ.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2022, 10:38
| 1 #11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
И мероприятия для малоподвижных групп населения не требуют даже в ГГЭ.
Чудеса-то какие! N 181-ФЗ у вас там не действует, видимо. Челябинск вышел из состава РФ что ли? По каким законам живёт Челябинск, где эти нормативные документы можно найти?
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Да, через КПП не пускают.
Так как охранник определяет, что на территорию хочет прорваться инвалид? Например, инвалид с протезом ступни ноги, относящийся по Вашей классификации к категории "малоподвижных"?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2022, 11:15
#12
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Так как охранник определяет, что на территорию хочет прорваться инвалид?
Нет пропуска - значит инвалид. Что возбудился то? Несколько объектов сдал подобных. Вопросов по малоподвижным инвалидам не было.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2022, 12:24
| 1 #13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Нет пропуска - значит инвалид.
А пропуск кто выдаёт и на основании каких документов? Бродяги-продаваны и поставщики канцелярии тоже пропуск оформляют, чтобы пройти в Ваше общественное место?
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Что возбудился то?
Offtop: Не помню, чтобы мы с Вами пили на брудершафт...
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Несколько объектов сдал подобных. Вопросов по малоподвижным инвалидам не было.
Я же вот и интересуюсь, как удаётся достичь таких успехов. Опыт интересен, как удаётся сдать общественные здания, недоступные инвалидам.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какими СП руководствоваться при проектировании АБК при производственных зданиях?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем руководствоваться при проектировании набивных покрытий? brokman Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 01.05.2017 22:29
Какими должны быть размеры ступенек в общественных зданиях? Алексей_rus Архитектура 23 28.05.2015 09:08
Подскажите какими НД руководствоваться при проектировании деревообрабатывающего производства Antoxa1305 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 04.12.2014 12:40
Чем обусловлен температурный диапазон при проектировании стальных конструкций по СП 16.13330.2011? Владимир из Магнитки Металлические конструкции 12 29.01.2012 10:27
какими нормативными документами следует руководствоватся при проектировании гостиницы ant210 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 23.03.2008 18:54