[Chief Justice]

Как конструируются и как расчитываются болтовые узлы крепления балок к стойкам в виде труб?...
Где посмотреть как это выглядит и как считать стенку трубы, если к ней по середине крепятся фасонка?...

Посмотрите пожалуйста:
[ATTACH]1119934656.dwg[/ATTACH]

[NIVa]

Вот, что получилось в Кристалле!
Но, imho, нагрузка не корректна, должен быть момент.
В таких не стандартных случаях, я в оболочках считаю в прогах МКЭ, а затем принимаю решение об использовании (модифицировании, усилении и пр.) такого узла.

[NIVa]

О, не прицепилось!?
[ATTACH]1119938634.gif[/ATTACH]

[tokhot]

При больших нагрузках использование такого типа узла мне не нравится.
Стенка трубы потдатлива - ее ни что не держит.
Болты то посчитать можно, а как считать соединение трубы и фасонки?


Может кто объяснит ? Может я не прав?

Я считаю, что надо использовать рангоуты (см. файл)
[ATTACH]1119940147.dwg[/ATTACH]

[Chief Justice]

Сообщение от NIVa Вот, что получилось в Кристалле! Но, imho, нагрузка не корректна, должен быть момент. В таких не стандартных случаях, я в оболочках считаю в прогах МКЭ, а затем принимаю решение об использовании (модифицировании, усилении и пр.) такого узла.

Я считал, как шарнирное опирание балки...
Наверное момент там возникнет, но узел немного повернется и момент изчезнет...

[Chief Justice]

Сообщение от tokhot При больших нагрузках использование такого типа узла мне не нравится. Стенка трубы потдатлива - ее ни что не держит. Болты то посчитать можно, а как считать соединение трубы и фасонки? Может кто объяснит ? Может я не прав? Я считаю, что надо использовать рангоуты (см. файл)

Красиво!...
Кстати, а в чем это сделанно?...

Труба режится?...
Т.е. пластины проходят через разрезанную трубу?...
А труба потом как, по периметру вариться?...
А если труба дальше не нужна, можно ее не продливать?...
На каком расстоянии нижнее ребро должно быть от верхнего?...

[tokhot]

1. трубу резать не надо, пластина (рангоут) состоит из двух частей (полукругом).
2. растояние между пластинами зависит от нагрузки. Считается сварной шов между фасонкой и трубой.
3. если труба дальше не нужна, то пластина используется цельная


...Сделано в ADVACE STEEL



Вобще то данный узел не стандартный может у него и недостатки какие есть?

Знаю точно что предыдущий узел (если нагрузки большие)
имеет ряд недостатков:
при нормальной нагрузке верхняя часть сварнрго шва между фасонкой и трубой будет отрываться от трубы, а нижняя часть будет вдавливатся в трубу. Все это может привести к
деформации стенки трубы.

хотя в даном случае нагрузки не большие и можно наверно использовать и этот тип узла :roll:

[str02]

балки еще надо раскрепить по верхнему поясу если таковое отсутствует. т.е. нет настила ж/б или рифленка-просечка привареного к балкам.

У меня все свойства открылись в адвансе.

[DEM]

Такое сочетание стойки и балки вызывают у меня опасение. Такая стойка вообще подходит болььше для мал нагруженых зданий

[Chief Justice]

Сообщение от str02 балки еще надо раскрепить по верхнему поясу если таковое отсутствует. т.е. нет настила ж/б или рифленка-просечка привареного к балкам.

Сверху будет монолитная ж/б плита по профнастилу...

Сообщение от DEM Такое сочетание стойки и балки вызывают у меня опасение. Такая стойка вообще подходит болььше для мал нагруженых зданий

Угу... Торговый павильон... шаг балок 3м, пролет 5м...
Нагрузка только от тонкой ж/б плиты + утеплитель, снега не будет...
Высота 4м... Нагрузка на стойку 10т максимум...
Кругом гибкие вертикальные связи...
Что же мне посоветуете использовать в качестве стойки?
Из двутавров, минимум в два раза тяжелее будет...

[wjea]

Cnief
Если говорить только об узле, котором Вы изобразили, то приварка двух полосок, с верху и с низу соединительной планки, перпендикулярно к стойке, вполне обеспечат нормальную работу узла, без всяких возможных деформаций стенок и местных перенапряжений в стойках.
Применение труб в качестве стоек, вполне экономично, рационально и ничего не надо менять.
Но Вам не кажется , что шарнирно закреплённая стойка (какое крепление с низу?) сечением 80х80мм длиной 4.0м и нагрузкой 10.0т слегка перенапряжена?

[Serge Krasnikov]

ИМХО:
На мой взгляд это классический расчет на устойчивость стержня
На сколько помнит мой склероз считается по формуле Л.Эйлер, подробнее можно посмотреть
http://www.mysopromat.ru/cgi-bin/index.cgi?n=171 и
http://www.mysopromat.ru/cgi-bin/index.cgi?n=173

С болтами и швами даже коментировать не буду

[Chief Justice]

Сообщение от wjea Cnief Если говорить только об узле, котором Вы изобразили, то приварка двух полосок, с верху и с низу соединительной планки, перпендикулярно к стойке, вполне обеспечат нормальную работу узла, без всяких возможных деформаций стенок и местных перенапряжений в стойках.

Запутался я немного... Приварить надо полоски к стенке трубы или к накладке, которую я навариваю к трубе?..

Сообщение от wjea Применение труб в качестве стоек, вполне экономично, рационально и ничего не надо менять. Но Вам не кажется , что шарнирно закреплённая стойка (какое крепление с низу?) сечением 80х80мм длиной 4.0м и нагрузкой 10.0т слегка перенапряжена?

Волновать тут может только гибкость да устойчивость...
Опирание шарнирное...
Коэффициент расчетной длины будет в любую сторону 1.0...
Радиус инерции трубы 80x5 ix=iy=3,068см, площадь сечения 15см2
Не уверен, какую гибкость считать предельной, я считал так:
Предельная гибкость [л]=180-60*а=180-60*0,787=133>130
а=N/(ф*A*Ry*yс)=10000/(0,364*15*2450*0,95)=0,787
л=400/3,068=130=>ф=0,364

На устойчивость:
N/(фе*A)<Ry*yc
Условная гибкость л'=л*(Ry/E)^(1/2)=130*(2450/2.1*10^6)^(1/2)=4.44
фе=0,430
10000/(0,43*15)=1550<2450*0.9=2205

Вроде бы все нормально...

[wjea]

Chief
К трубе, укоротите накладку.
Если у Вас шарнир с низу, значит для обеспечения общей устойчивости каркаса, связи в обоих направлениях( и не гибкие ,как Вы сказали, излишняя податливость при такой конструкции, чревата...). Перенапряжение стойки, я имел в виду, не просто П на Ф и на мю, а внецентренное сжатие и косое внецентренное сжатие, плюс случайный эксцентриситет.

[Chief Justice]

Сообщение от wjea Chief К трубе, укоротите накладку. Если у Вас шарнир с низу, значит для обеспечения общей устойчивости каркаса, связи в обоих направлениях( и не гибкие ,как Вы сказали, излишняя податливость при такой конструкции, чревата...). Перенапряжение стойки, я имел в виду, не просто П на Ф и на мю, а внецентренное сжатие и косое внецентренное сжатие, плюс случайный эксцентриситет.

Ясно...
Спасибо, учту.