[baryshnikoff]

Как такие узлы решаете, без гнутой арматуры кто-нибудь делает?

[Radcha]

AlfF1

Пардон. У нас еще СНиП не отменили.

[Radcha]

AlfF1

Пардон. У нас еще СНиП не отменили. И вообще будет ли что-то :?:

[p_sh]

Сообщение от AlfF1 и еще ......у нас и диаметр 40 в колоннах есть ...перепуск каждые 2 этажа. при этом правда масса стержня немаленькая...поэтому каркас колонны изготавливается на базе и монтируется краном... по поводу перепуска...в последнее время склоняюсь к решению средние стержни колонн сдвигать вдоль грани колонн (обеспечивая при этом расстояния между ними по нормам и здравому смыслу) а угловые гнуть...

вопрос:
- удаётся ли изготовить (с требуемыми радиусами) гнутый 40 диаметр или такой только прямой...???
- угловой гнете в пределах толщи перекрытия??? - тогда какая польза от гнутья (защитный слой внизу колонны все равно увеличен), а если в пределах колонны - офигенный боковой выпор.

Сообщение от Xo66iT А вариант стыка через обжимную гильзу никто не рассматривает ???

это вариант ! как рассчитывается???
А как альтернативу держу в уме ванную сварку (стыкую 32 диаметр)

Меня тут вот что беспокоит: Перерасход метала?

да ладно - не своё не жалко . - главное чтоб несло

[OlegM]

Блин, тут прям мир фантазий, Вы как себе представляете изгиб арматуры 32?
Может в Москве такая и есть возможность изгиба на стройплощадке в супер станках. Но, у нас 22 еще и как ни будь, под пристальным технадзором. А выше увольте, только при прогреве и спаивании всех органов надзора.

А, про перерасход, это я к тому, что вижу кучу проектов от разных фирм, у которых перепуск одна длина анкеровки, и блин-проходит, строятся здания (так говорят) и ты делай так же.
:?:

[p_sh]

Вы как себе представляете изгиб арматуры 32?

мне и 16 (лом) не согнуть - хиловат что-ли
, а прораб говорит что согнет и 32 (сразу правда про горелки упомянул - мол бум греть), но не верю я ему в отношении радиуса изгиба. Поэтому на основании того, что стык по руководству по конструированию (в отношении его я больший пессимист чем EUDGEN) в нижнем сечении колонны (где выпуски) имеет увеличенные защитные слои для рабочей арматуры (выпуски) полагаю что применение прямого стержня более целесообразно. Здесь, ЯТД, в зависимости от ситуации, стоит рассматривать смещение прямого стержня через этаж внутрь колонны или со смещением по грани. С понижением несущей способности, вследствие увеличения з.сл. бороться путем увеличения площади арматуры.

[Макс Тал.]

Вы все рассматриваете только технические стороны, а гляньте чуть по глубже Ведь для того чтобы загнуть арматуру нам надо время для рабочего и не одного рабочего, а время это деньги помимо времени надо расходные материала пусть даже для прогрева что тоже деньги.
Так на самом деле может просто выгодней будет делать смещение арматуры к центру колонны с увеличением диаметра арматуры.
В Питере вся арматура диаметром более 12 стоит около 21000р за тонну. А зарплата примерно 2х рабочих на гнутье потребует около 40000рублей + расходники? за месяц.

арматуры (выпуски) полагаю что применение прямого стержня более целесообразно. Здесь, ЯТД, в зависимости от ситуации, стоит рассматривать смещение прямого стержня через этаж внутрь колонны или со смещением по грани. С понижением несущей способности, вследствие увеличения з.сл. бороться путем увеличения площади арматуры.

[Romka]

Вы как себе представляете изгиб арматуры 32?

а прораб говорит что согнет и 32 (сразу правда про горелки упомянул - мол бум греть), но не верю я ему в отношении радиуса изгиба.

p_shПравильно, лучше не верьте. Гнуть они будут под прямым углом.
Все тут ясно. Если строит шарага, то зачем покупать какой-то станок, проще ведь согнуть с нагревом. А то, что многомиллионный объект некачественно строится, так это ничего: строили так и стоит же. :?
У нашего подрядчика есть 2 таких станка. Гнуть они могут арматуру до д=40мм без нагрева.
А всему виной попустительство авторского и технадзора. Если бы запрещали гнуть с нагревом, то давно бы у всех подрядчиков были станки. :wink: В свете все большей популярности термомех.-упрочненной арматуры этот вопрос становится все более актуальным.

Здесь, ЯТД, в зависимости от ситуации, стоит рассматривать смещение прямого стержня через этаж внутрь колонны или со смещением по грани. С понижением несущей способности, вследствие увеличения з.сл. бороться путем увеличения площади арматуры.

А если так?: нижний стержень (выпуск из нижней колонны) - прямолинейный, а стыкуемый с ним стержень верхней колонны отгибается внутрь колонны. Этим мы не увеличиваем ЗС и рабочую высоту, ведь реальная точка стыка будет выше обреза колонны, и будет находиться на рассоянии полдлины перехлеста. :wink: На этой высоте уже не требуется такая большая площадь арматуры.

[p_sh]

Сообщение от Romka А если так?: нижний стержень (выпуск из нижней колонны) - прямолинейный, а стыкуемый с ним стержень верхней колонны отгибается внутрь колонны. Этим мы не увеличиваем ЗС и рабочую высоту, ведь реальная точка стыка будет выше обреза колонны, и будет находиться на рассоянии полдлины перехлеста. :wink: На этой высоте уже не требуется такая большая площадь арматуры.

именно это я и рассматривал когда заварил тему по новой

здесь, несмотря на нормативную рекомендацию (руководство по конструированию) усматриваю следующую проблему: например - диаметр изгибаемого стержня 25 мм. - угол загиба 1/6=0,166 при арматуре класса А-III продольное усилие воспринимаемое арматурным стержнем составляет 4,9[см2]*3,650 [т/см2]=17,900 т усилие (боковой выпор) в наклонной части стержня составит 17,9*,16=3,0 т - Весьма солидное... что его будет воспринимать????

воспринимать его остаётся только постановкой дополнительных хомутов - диаметр которых солидный
для представленного примера
3,0т/1,75 (т/см2)(для хомутов)= 2см2 - или 1d16 или 2d12 . для 32 диаметра это усилие уже 5 тонн .!!!!!
Дополнительно к поставленной арматуре для удержания каждого стержня в вертикальном положении от выпора. Здесь ЯТД что такого делать ни в коем случае нельзя!!!!

OlegM

Гнуть они могут арматуру до д=40мм без нагрева.

вот такие чудеса науки и техники - да здравствует научно технический прогресс. (хотя здесь не рассматриваю изгиб) Но могут ведь!!!!!

[Romka]

Сообщение от p_sh именно это я и рассматривал когда заварил тему по новой

Значит находимся на правильном пути. :wink:

- диаметр изгибаемого стержня 25 мм. - угол загиба 1/6=0,166 при арматуре класса А-III продольное усилие воспринимаемое арматурным стержнем составляет 4,9[см2]*3,650 [т/см2]=17,900 т усилие (боковой выпор) в наклонной части стержня составит 17,9*0,16=3,0 т - Весьма солидное... что его будет воспринимать????

Давайте лучше разложим усилие по векторам. В результате получим боковой выпор 1,4% общего усилия в стержне, чем с легкостью пренебрежем :wink:

[p_sh]

давайте попробуем
принято что
для изгиба стержня характерно:
-большая сторона 6d
-меньшая сторона 1d
вертикальная сила N

нормальная сила в наклонной части стержня:
N/cos(9.46)=1.013N
где
гипотенуза=(6*6+1*1)^2=6.083d
угол=9,46 градусов

горизонтальная сила (выпор)
N*tan(9.46)=0.16N !!!!!!!!!!!!

принимаем что стержень моджет воспринимать только сжатие (моент не может в виду предела несущей способности - работает на 100%)
[ATTACH]1157611205.rar[/ATTACH]

[Romka]

Да. Как не верти, а боковое давление есть...
Значит я вижу 2 варианта :
1) загиб в узле, тогда выпор воспринимается бесконечно жесткими в этом направлении ригелями
2) загиб в уровне середины колонны (самый оптимальный вариант). В этом месте продольное усилие в арматуре минимальна (близка к нулю), а,значит, выпор еще меньше. :wink:
Ваше мнение...

[p_sh]

1 - да там бетон может удержать образовавшееся дополнительное усилие
2 Призовем на помощь здравый смысл!
- арматура в колонне по расчету может требоваться и для восприятия вертикальной силы (момент мал). В этом случае что в середине колонны что в любом другом месте - не важно - Стержень сжат!! и выпор будет!!.
- арматура конструктивная тогда если рассматривать ж.б. колонну как систему из Б. и Ж. то согласно их жесткостям усилие в арматурину все-же придет (не важно учитывается она в расчете или нет).
поэтому вариант 2 не пойдет

[Romka]

p_sh
Честно говоря, меня не прЁт в 1 варианте уменьшение рабочей высоты.
По 2 варианту. Значит на счет восприятия момента стыком, расположенным в середине высоты колонны - согласны?

И еще: Проблема с отгибом только у угловых стержней. Для стержней у грани все проще: из упруго отгибаем вручную. Поэтому соотношение катетов будет больше, а значит усилие выпора - меньше.[/b]

[p_sh]

Сообщение от Romka p_sh Честно говоря, меня не прЁт в 1 варианте уменьшение рабочей высоты.

а это нормативный вариант (только про з.сл. особо не указано)

По 2 варианту. Значит на счет восприятия момента стыком, расположенным в середине высоты колонны - согласны?
нет здесь игра на грани фола:
1. не применить во всем здании - центральные колонны отпадают
2. даже крайние колонны (нижние) сильно сжаты и возможно появление требуемой рабочей сжатой арматуры.

требует особо осторожного обращения. рекомендации скорее отрицательные

И еще: Проблема с отгибом только у угловых стержней. Для стержней у грани все проще: из упруго отгибаем вручную. Поэтому соотношение катетов будет больше, а значит усилие выпора - меньше.

для стержней у грани проблема тоже может возникнуть....
ЯТД по грани лучше просто сместить прямой стержень, как AlfF1.... проще, эффективнее... [/quote]

[Xo66iT]

Вот первое, что сразу нашел по стыкам

На резьбе http://www.nus-ural.ru/vart.php?cid=45&sid=357&pid=759

http://www.gridline.ru/technology/wi...e_pressing_in/

http://bases.rosinf.ru/shop/document...008-02&db=ntrr

[Romka]

Xo66iT
Прикольно. Решается некоторые проблемы перехлестов
Тут тоже кое-что по мех соединению арматуры
http://www.nestor.minsk.by/sn/1999/32/sn93216.html

[OlegM]

Вот так мы и вяжем:
[ATTACH]1157646716.jpg[/ATTACH]

[OlegM]

Случай про прогрев с арматурой удачливого сварщика я уже описывал в этой теме.
Вариант с муфтой интересен. Но, сомневаюсь, что она передает момент, получается нужно ставить посередине этажа- не очень удобно, но, это лучше.
Кто ни будь пользуется?
:P

[Xo66iT]

2 OlegM

Не эти муфты как раз ставяться вместо ванной сварки и момент как мне кажется передают. Я говорю о муфтах на конусной резьбе и о муфтах с механической опрессовкой.

[Romka]

Сообщение от OlegM Вариант с муфтой интересен. Но, сомневаюсь, что она передает момент, получается нужно ставить посередине этажа- не очень удобно, но, это лучше. Кто ни будь пользуется?

Конкретно арматура не может воспринимать момент. Воспринимает его пара сил между бетоном и арматурой, и даже если действует момент на колонну - на каждую арматуру приходится только сжатие или растяжение
Главное, чтобы муфта выдержала, но это все расчитывается. Причем сразу несколько плюсов появляется: соосность стержней, экономия арматуры на перехлест, при большой насыщенности арматурой проще разбегаться арматурой, высокая производительность труда, про цену не скажу - не знаю.