|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
проблема вышеприведенной схемы (с линейными пластическими шарнирами) в том что динамическое воздействие (что весьма вероятно (например для элемента 76 рсу для сечения 3, Му меняет знак)) может уменьшать момент в пластическом шарнире и его работа станет неодносторонней, что при таком моделировании отразить не удастся.
но для статических воздействий прием подходит (и для ветра наверное подойдет (где интенсивность динамического воздействия, а главное реакция на это воздействие сооружения не велика). Т.е ,обращаясь к заголовку темы "Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст." можно дать осторожный ответ что: попытаться учесть некоторые особенности нелинейной работы материалов сооружения можно. (ввести пластические шарниры например) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
p_sh
1. Разобрался... С Вашего позволения выставлю картинку моделирования пластического шарнира для крайиих ригелей со средними колоннами. 2. Мое мнение: полное волевое решение... и в один прием так расчет не выполнить, т.е. вначале надо определить опорные момены от всех загружений, а затем сделать манипуляции для каждого из загружений, для каждого узла, при этом потеряем жесткость узлов рамы...Не возбуждает...А в узлы каркаса еще сходятся и перекрытия... 3. Нужны оппоненты высокого уровня...Где Вы уважаемые maestro, Jeka, СергейД и др. - как вас не хватает. Либо мы месим (топчем) не тот материал, либо тема не представляет интерес? Успокойте, проучите...направьте на путь истинный... PS Без обид, но гляньте тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6090 и пост alle Цитата:
я ощущаю какую-то неприязнь. Может ошибаюсь? Всем заранее спасибо. Удачи! [ATTACH]1139479683.jpg[/ATTACH]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Да, прием сурогатный. Вероятно эффективнее сотворить схему с использованием нормальных (односторонних) пластических шарниров в лире или микрофе., и расчитать на требуемые комбинации. Но с динамикой, в этом случае м.б. проблемы. Но интересно все же..... (хотябы раму)....для прояснения тенденции...
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
p_sh
и все посетители: В чем вообще состоит затронутая проблема? 1. Задавая вопрос о учете физнелина, я знал, что точного и пространного ответа не получу... Почему? Потому, что его никто не может дать, по крайней мере, сегодня. 2. Стараясь (стремлясь) быть педантичным, при учете требований норм СНиПа жбк, натыкаюсь на нереализуемые... это в части п.1.15 Цитата:
Цитата:
4. Здесь, если захотеть, можно наваять десяток докторских и сотню кандидатских. (Для любопытных: тема моей дис-ции "Методика расчета массивных жбк с учетом трещинообразования и нелинейных свойств деформирования материала". НИИЖБ, 1985 г.) 5. Но наука - вещь необходимая, и в большинстве случаев - академическая... А строить надо сегодня и нормы соблюдать... 6. Если хотите, то у меня есть ряд рецептов для сурогатной реализации проблем п.2 и 3. И вся суть кроется в самом алгоритме действий расчетчика, т.е. в концепции (подходе) по способам учета некоторых (далеко не всех) особенностей неупругих (нелинейных)процессов деформирования жбк. Но меня никто об этом не спрашивает... 7. Но в первую очередь, зная, что я не самый умный и продвинутый расчетчик (но и не заторможенный!), хочу услышать обоснованные и реалистичные мнения (методы, способы, приемы) опытных, грамотных инженеров-проектировщиков по озвученным проблеммам. PS Не беспокойтесь о моем возбуждении - это на первые 100 лет заложено в генкоде. Шутка... Не дождетесь... Удачи всем и терпения...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Strmech
Это опять пас в Вашу сторону. Жду ответного паса. Как видите, тема слегка позабылась, но надеюсь на свежие силы новых форумчан - кое-какие акценты кое-где расставим... Многое я высказал, но далеко не все... и по данной теме включительно.., но никто не заводит...а самоудовлетворение не всегда полезно! PS Эта тема родилась несколько раньше, чем по трешинообразованию, но так уж получилось, что они слегка переплелись. Предлагайте - откорректируем и в едином русле двинемся в установлению истины, зная, ЧТО:
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Уважаемые коллеги!
Тема открыта более 2-х лет назад. За это время мы все повзрослели и надеюсь, поумнели . Проверим: 1. Попробуем решить, казалось бы для многих, простую задачу. Рама с Д/Ж, загружена вертикальной нагрузкой и горизонтальной (скажем сейсмика, приложена как статика). 2. В чем проблема? Из-за неучета многих реальных факторов, приопрорные к Д/Ж ригели сильно напряжены - это видно по опорной арматуре на картинке. (Я это как-то назвал нелогизмами или бредовостями). Считалось в упругой стадии на СКАДе и ЛИРЕ. Результаты похожи... 3. В чем нелогизм? ЯТД, что в первую очередь из-за неучета "пластики бетона", ввиду чрезмерных вертикальных деформаций на верхних ярусах на стыке ригелей и Д/Ж. И это очевидно...И пусть будут такие деформации (допустим и согласимся), но реакция марераала (железобетона) д.б. адеккватной и реалистичной. 4. Попробовал в ЛИРЕ 9.4 смоделировать приопорные сечения с учетом физнелина...не получается...нет опыта...помогите...файл .lir ниже. А здесь, картинка па арматуре ригелей . [ATTACH]1172755100.jpg[/ATTACH]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Из Вашего высказывания можно предположить, что Физнелин задан только для приопорных участков ригеля. Лира не может посчитать задачу полулинейную - полунелинейную...
Если причина не в этом, то выкладывайте тхт-файл. Посмотрим... :wink: |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Romka
Цитата:
А хотелось бы, что бы умела . 2. Отбросим мое дилетанство в ЛИРовских тонкостях, раму можно и всю крутануть. Дело-то в чем? А если задача супер громадная и куча загружений? Как учесть нелин? По частям или с СУПЕР элементами? Не уверен...врядли для них реализован физнелин? 3. Не знаю, как еще народу доказать, но вот этот нелогизм со скачками моментов не есть отражение реализма. А вбухивать арматуру туда, где она может и не потребоваться, не есть хорошо. Тем более, что в других-то зонах (местах) ее может оказаться недостаточной, ввиду реальных перераспределительных прцессов. 4. Не хотелось бы пользоваться негласным правилом: "как жбк заармирована, так и работает" - но, к сожалению, или потому, что это где-то так, приходится... 5. Подобная ситуация и с перемычками...позже вернемся к ним. А вот файл тхт, но он из LDATA. [ATTACH]1172770856.rar[/ATTACH]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
Цитата:
1.Считаете узел (отдельно). 2. Определяете его жесткость. Если есть опытные данные, безумно счастливы и используем их 3. Используем в стат.расчетах в узлах (КЭ элементов разного типа) спец.КЭ (для лиры 55). |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
EUDGEN
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
An2
Цитата:
2. Допустим определим...в какими "попугаях" измерить? и куда это вставить, чтобы быть счастливым . 3. КЭ 55 - это связи конечной жесткости, если я не ошибаюсь? И последнее: Вы это умеете делать (делали), или благородный совет? Romka Цитата:
А я хочу заармировать ригель : нижний слой 10 см2, верхний слой 15 см2, колонны, допустим 4 угловых из 25-ки. Пересчитать с учетом физнелина и проследить, что изменится в НДС около сопряжения. 2. Некоторые корифеи ЖБ рекомендуют перераспределять моменты из опоры в пролет, ссылаясь на пластику бетона. Но цифры у разных по разному, кто 30%, кто 50%. При современных ресурсах компов это можно уточнить численными исследованиями, и я к этому стремлюсь... И не обязательно на больших задачах. 3. Просьба: подрихтуйте мою ЛИРУ с учетом пожеланий и выставьте...если, конечно, не обременительно... PS Жаль, пока единомышленников маловато...или шифруются .
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
EUDGEN
Кое-что посчитал. Предложенное Вами армирование не проходит... Хотя по линейному расчету все ОК. Пришлось добавить в колонну по д=28 к грани, а в ригелях по 5см2 вверх и вниз. Тогда только прошло. И это настораживает... Перемещения в упругой стадии составляют 20мм, а в нелин расчете более 100мм. Тоже нехорошо. Совет: посмотрите пример№7 расчета НИИАССа по нелинейности и поймете алгоритм. http://dwg.ru/dnl/596 Каким образом Вы определяете сейсм нагрузку для ее учета вручную? Если не секрет, поделитесь. :wink: |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Romka
Цитата:
Однако, настороженность не без оснований - обычно упругий расчет дает запасы по прочности... Цитата:
PS Устраняю свою безграмотность - изучаю тест... :roll:
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Romka
Цитата:
В два приема: посчитал эту же раму на сейсмику с сосредоточенными массами поярусно. В этих узлах и генерируются инерционные силы (выдаются в таблицах рез-тов расчета). Вот они: [ATTACH]1172928534.jpg[/ATTACH]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
EUDGEN, физнелин считаю, в основном, кирпичные и блочные стены. Я плохо уловил суть.. но могу сказать, что алгоритм расчета, в общем случае 2-х стадийный: расчет линейный->подбор арматуры, задание фактического армирования исследуемых частей конструкции->определение нелинейных эффектов (деформации с учетом раскрытия трещин, и не только). Затем, корректировка схемы, по необходимости. Кстати говоря, усиление, я думаю, всегда следует считать как физнелин расчет. Поясните, мне лично, лучше в личку или на ящик, что имеете (ваша тестзадача), что хотите получить и что получаете. Исходную инфу прошу мне сбросить.
Историю загружений использую, монтаж пока нет, не было серьезных причин, да и есть проблема - пока приведешь схему в порядок - обкатаешь, монтажные таблицы с ума сведут, хотя в планах использование монтажных таблиц. С точки зрения конкретного пользователя - задача может быть полулинейной полунелинейной - это определяется количеством элементов учавствующих с физически нелинейными характеристиками, хотя определение "полу" звучит жутко.. А в остальном, прошу направить мне исходную инфу, просто боюсь упустить что-то, а не по тому что лень. Правда, на счет сейсмики не обещаю. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
ander
Цитата:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10780 и текущую тему сначала. Тестовая задача выставлена в 27 и 30 посте и Ромкой в 35. 2. Чего хочу? Убедиться, реально ли учесть физнелин в жбк в реальных задачах? а не только на отдельных образцах... И, как заявил Ромка: Цитата:
3. Если Вы владеете ЛИРОй в совершенстве, то неплохо бы это сопоставление прокомментировать...допустим, на Ромкиных тестах. 4. Пока не вижу смысла уходить в тень (личку)...Вот, когда стану 100% неугодным на форуме, поплачусь в личку...а пока, ЯТД, эта тема должна быть многим интересна, но, я подозреваю, что мало кто в тонкостях разбирается и реально использует в своей практике 8) . PS Нарошно провоцирую к себе неприязнь, надеюсь, из лучших побуждений Время покажет...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||