|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.12.2020, 15:08 | #1 | |
Почему нагрузка от двух кранов как от одного?
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
||
Просмотров: 3691
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Такие понижающие коэффициенты частенько бывают в сборе нагрузок. Подразумевается, что маловероятно, что оба крана (если уж речь о кранах) одновременно будет давать максимальную нагрузку, да ещё так, чтобы остальные нагрузки тоже были в тот момент максимальными.
Но по-хорошему, тут надо всегда включить голову и, если надо, либо накинуть запас в другом месте, либо игнорировать этот понижающий коэффициент. Либо согласиться с этим, если на самом деле обе эти нагрузки вместе вряд ли когда встретятся. Пример на вскидку для кранов: - одно дело, если краны работать будет раз в месяц независимо друг от друга; - другое дело, если оба краны должны регулярно на пару перетаскивать какую-нибудь длинную 14-тонную балку. |
|||
|
||||
Чем больше разница в грузоподъемности, тем вероятнее такая ситуация. Впрочем, в принципе она касается не только кранов. Из-за коэффициентов сочетаний в РСУ достаточно часто возникает ситуация, когда, например, один снег хуже, чем снег+некая кратковременная нагрузка. Нарушений смысла я лично не вижу - коэффициенты сочетаний вероятностные.
|
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- для тормозной вдоль пути это несильно влияет.
----- добавлено через ~3 мин. ----- - почему? Такие краны реже вместе работают? - нет, согласно СП первая по влиянию нагрузка берётся с коэффициентом сочетания равным 1. Может и для кранов разной г/п следует тот же принцип применять? Последний раз редактировалось eilukha, 09.12.2020 в 16:03. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
А насколько вероятно, что они оба будут тормозить одновременно, да ещё и с максимальной загрузкой? Да ещё и ещё с чем-ним-нибудь максимальным, например, ветром, если он как-то сказывается.
Если считаешь, что это вероятно, то напиши в расчётах какую-нибудь умную фразу типа "на основании того, что оба крана загружены 50% своего времени и вероятность их одновременного торможения оставляет 10% в год (вспомни теорию вероятностей), то в расчёте принято решение отказаться от понижающего коэффициента 0,7, который подразумевает низкую вероятность одновременного торможения двух кранов". И пусть, если кто захочет, даст письменное указание вернуть коэффициент на место. Обычно желающих не находится. |
|||
|
||||
Цитата:
Обычно да. Один основной, второй обслуживающий и выполняющий действия "на подхвате" с неполной грузоподъёмностью. Хотя, конечно, в конкретной ситуации может быть что угодно. Это к авторам норм. |
||||
|
||||
Регистрация: 17.05.2023
Сообщений: 43
|
Добрый день! Не стал создавать новую тему. Вопрос по поводу коэффициентов сочетания для крановых нагрузок. Получается, что крановые нагрузки при расчете на основное сочетание можно рассматривать как кратковременные. Согласно п.6.4 СП20.2017 коэффициенты сочетаний для кратковременных нагрузок вводятся в зависимости от степени влияния этих нагрузок, но для крановых нагрузок нужно вводить коэф. сочетания согласно п.9.18
При учете двух кранов нагрузки от них необходимо умножать на коэффициент сочетаний: =0,85 - для групп режимов работы кранов 1К-6К; =0,95 - для групп режимов работы кранов 7К, 8К. При учете четырех кранов нагрузки от них необходимо умножать на коэффициент сочетаний: =0,7 - для групп режимов работы кранов 1К-6К; =0,8 - для групп режимов работы кранов 7К, 8К. При учете одного крана вертикальные и горизонтальные нагрузки от него необходимо принимать без снижения. То есть возникает вопрос, если в расчетах я учитываю крановую нагрузку от одного крана и рассматриваю его как кратковременную нагрузку, то нужно ли мне вводить для него коэф сочетания как для кратковременной нагрузки, например если крановая нагрузка 3 по степени влияния, то коэф. сочетания 0,7. Или же согласно п.9.18 коэф сочетания для одной крановой нагрузки будет равен 1 независимо от степени влияния этого крана. То есть для крановой нагрузки нужно учитывать коэф.сочетания от количества кранов и от количества кратковременных нагрузок или только от количества кранов. То есть еще раз объясняю на примере: если у меня учитываются 4 крана, то коэф сочетания 3-ей по степени влияния крановой нагрузки должен быть 0,7*0,7. То есть необходимо 2 раза учитывать коэф сочетания для крановой нагрузки 1 - как кратковременной ; 2 - в зависимости от количества кранов. Или же необходимо учитывать только 1 раз согласно п. 9.18 в зависимости от количества кранов Последний раз редактировалось Igor M, 13.03.2024 в 12:30. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 17.05.2023
Сообщений: 43
|
Цитата:
Я всегда так делал, просто в последнем изменении к СП 20 разработчики так непонятно написали, что возникли вопросы |
|||
|
||||
В общем случае это именно так. Но вот SCAD, например, позволяет задавать нагрузки от каждого крана по отдельности, а потом просто указать количество учитываемых кранов для вертикальной и тормозной нагрузок, а также режим работы каждого из кранов. Коэффициент учета количества кранов будут при этом принят автоматически.
|
||||
|
||||
Регистрация: 17.05.2023
Сообщений: 43
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979
|
Это 0.7 справедливы, когда действуют несколько временных нагрузок - например в расчете рамы каркаса. Если считаете подкрановую балку, то у вас одна временная нагрузка (от действия 1го, или одновременного действия 2х кранов). Поэтому подкрановые пути надо считать отдельно в общем случае. А то некоторые так насчитают, таких 100500 положений крана в трехмерное схеме назадают... казусы вылезают потом.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ветровая нагрузка в "ловушке" из двух рекламных щитов | Иван 80 | Конструкции зданий и сооружений | 45 | 16.03.2018 21:55 |
Использование одного и того же листа в двух разных папках (Subset) в одной подшивке | Малюк | AutoCAD | 1 | 03.06.2015 23:31 |
Почему не при расчете узла в Лира-стк не учитывается что шев проложен с двух сторон? | CagoBukoB | Лира / Лира-САПР | 3 | 15.12.2014 13:15 |
Почему Большая нагрузка на фундамент от колонны.. в чем дело ? | andreyberkov666 | Мономах | 6 | 13.02.2014 10:51 |
Допустимая нагрузка на перекрытия (аквариумы, джукузи, стяжк | hr5001c | Разное | 20 | 23.07.2007 16:37 |