| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Проектирование одноэтажного промздания как жесткого

Проектирование одноэтажного промздания как жесткого

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.07.2022, 10:41 #1
Проектирование одноэтажного промздания как жесткого
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,989

Возникла задача запроектировать целую серию маленьких промзданий пролетом 12 метров длиной 30 и высотой 12. Если делать его "в лоб", по классической схеме (защемленные колонны, шарнирно опретый ригель), то из-за большой высоты и мю=2 на такое недоздание надо весьма "пухлые" колонны.
Подумалось - а что если попробовать запроектировать здание не по гибкой, а жесткой схеме? То есть - поставить вертикальные связи еще и по торцам, а покрытие при помощи профлиста или горизонтальных связей по всей площади рассматривать как жесткий диск? Тогда базу колонны можно делать шарнирной, а сами колонны считать с мю=1. Вопрос, собственно, в допустимых параметрах здания для такого рассмотрения, прежде всего - в устойчивости диафрагмы покрытия из плоскости.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 3059
 
Непрочитано 12.07.2022, 11:46
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
при помощи профлиста
пожалуй нет
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
в устойчивости диафрагмы покрытия из плоскости
фермы и колонны не держат вертикальные нагрузки?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Четыре угловых фундамента удержат ветер?

----- добавлено через ~6 мин. -----
А в общем идея интересная
Забрать металл в колоннах и бухнуть его в/на связи

----- добавлено через ~10 мин. -----
А вот еще идея
Пролет 30м длина12 и высота 12

Последний раз редактировалось olf_, 12.07.2022 в 11:57.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 12:00
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Не хватит жёсткости. А что мешает сделать рамы? В качестве ригеля гофробалку.

----- добавлено через 39 сек. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Пролет 30м длина12 и высота 12
и поставить на попа.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 12:28
#4
Константин2009

проектировщик
 
Регистрация: 11.03.2009
СССР
Сообщений: 26


а почему бы не посмотреть серии? Канск например....
Константин2009 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 12:44
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Возникла задача запроектировать целую серию маленьких промзданий
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
поставить на попа
И запустить в космос.. паравозиком..
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2022, 13:23
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не хватит жёсткости.
А злые языки говорят что, может быть, и хватит.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А что мешает сделать рамы? В качестве ригеля гофробалку.
Ничто не мешает, хоть с гофробалкой, хоть с перфорированной, хоть с фермой, хоть с подкосами. только у стойки рамы с шарнирным опиранием на фундамент мю будет даже больше 2


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Четыре угловых фундамента удержат ветер?
Ну фундаменты продольных же вертикальных связей как то удерживают ветер, собираемый торцами с пролетом 30 метров и более.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 12.07.2022 в 13:30.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 14:37
#7
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
То есть - поставить вертикальные связи еще и по торцам, а покрытие при помощи профлиста или горизонтальных связей по всей площади рассматривать как жесткий диск? Тогда базу колонны можно делать шарнирной
Такое решение описано в учебнике "Металлические конструкции" Беленя, 4 издание, 1973 год в главе XI п. 2 "Компоновка однопролётных рам", последний абзац. В поздних изданиях что-то не видно этого абзаца. База колонны принимается жёсткой.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 14:48
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А злые языки говорят
Брешут, как всегда.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
только у стойки рамы с шарнирным опиранием на фундамент мю будет даже больше 2
Делай жёсткую базу.

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
В поздних изданиях что-то не видно этого абзаца.
Парочка таких зданий завалилось, вот и изъяли.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 15:28
#9
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
весьма "пухлые" колонны
Стойки можно взять из балочного двутавра, раскрепить распорками.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2022, 08:02
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Стойки можно взять из балочного двутавра, раскрепить распорками.
Да можно вообще сварную колонну "тютелька в тютельку", но меня не особо беспокоят габариты из плоскости рамы. Каюсь, есть у меня серьезные пробелы в металле, но не настолько, чтобы проектирование одноэтажного сарая по гибкой схеме вызывало какие-либо трудности. Вопрос темы "что, если короткие здания с малыми пролетами делать жесткими за счет жесткости диска покрытия"
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 08:09
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Если кроме ветра нет других горизонтальных, то вполне. Опять же всё упирается в "жёсткий диск покрытия".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 08:59
#12
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


что-то врубиться не могу
а что с геометрической изменяемостью поперечной рамы с шарнирами во всех углах?(
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 09:23
#13
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
с шарнирами во всех углах?(
шнизу фундаменты, шверху гориз. дишк швязей "вишясий" на торцах
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 13:57
#14
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Вопрос темы "что, если короткие здания с малыми пролетами делать жесткими за счет жесткости диска покрытия"
Беленя - 4 издание - 1973:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-07-13_13-53-30_889.jpg
Просмотров: 114
Размер:	393.5 Кб
ID:	248612  
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2022, 07:13
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Беленя - 4 издание - 1973:
ну мы с Евгением Ивановичем плохого не посоветуем)))

А вопрос как то сам собой решился. Пришло указание, что длина может быть до 60 метров - делаю по "классике"
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2022, 07:31
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
ну мы с Евгением Ивановичем плохого не посоветуем)))
Это да, учитывая:
Цитата:
...развитую систему горизонтальных связей по нижним поясам стропильных ферм ..
а не вшивый профнастил.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2022, 17:36
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Подумалось - а что если попробовать запроектировать здание не по гибкой, а жесткой схеме? То есть - поставить вертикальные связи еще и по торцам, а покрытие при помощи профлиста или горизонтальных связей по всей площади рассматривать как жесткий диск? Тогда базу колонны можно делать шарнирной, а сами колонны считать с мю=1. Вопрос, собственно, в допустимых параметрах здания для такого рассмотрения, прежде всего - в устойчивости диафрагмы покрытия из плоскости.
Классика. Решить по связевой схеме. Стараюсь всегда применить такое решение сперва, но иногда бывает, что невозможно.


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Вопрос, собственно, в допустимых параметрах здания для такого рассмотрения, прежде всего - в устойчивости диафрагмы покрытия из плоскости.
Расчет надо сделать чтоб не упало и всё. А так-то я бы на настил не надеялся. Надо связевый контур организовать... там часто пройдёт гн. 50х4....60х4 и зашибись. И будет вечно стоять.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Проектирование одноэтажного промздания как жесткого

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Что изображено на чертеже стального каркаса одноэтажного промздания? Юрий_Нд Металлические конструкции 10 24.02.2019 22:32
Последовательность возведения типичного одноэтажного промздания eugenmax Технология и организация строительства 9 18.12.2013 17:56
Ж/б каркас одноэтажного промздания с отдельными плитами под колонны в деформационных швах. drunk_master Железобетонные конструкции 6 20.04.2011 16:26
Расчетная длина колонны с крановой консолью одноэтажного промздания Bonch Конструкции зданий и сооружений 1 05.01.2011 10:19