| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.09.2009, 15:26 | #1 | |
Вентканалы в наружных стенах.
Начинающий
г.Таганрог. Ростовская область.
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 46905
|
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
|
||||
бывший... Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
|
К сожалению, требований СНиПов и ГОСТов не помню, но вот в серии 5.905-27.08 "Дымовые и вентиляционные каналы из кирпича газифицируемых помещений" (вып. 1) приведены варианты (отличающиеся друг от друга) размещения каналов и во внутренних, и в наружных стенах. А в п. 2 "Назначение и область применения" указано: "Для районов с расчетной температурой наружного воздуха ниже минус 40 (градусов Цельсия) рекомендуется (подчеркнуто мною) применять устройство каналов во внутренних стенах"
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
-Михаил-, чем продиктована "необходимость" такого устройства?
И тогда полезно вспомнить, что такое наружная стена? Даже если что-то говорится в СНиПе. Кстати, 08 года. А в СНиПе 60-х годов как предписано, а не написано?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Начинающий Регистрация: 06.04.2009
г.Таганрог. Ростовская область.
Сообщений: 6
|
Цитата:
Стена самонесущая, проемов в ней нет, "дырявь не хочу". Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
-Михаил-, такая цена разве цена? Для комфорта и безопасности того, кто там жить будет? Тогда стоит самому и жить с такой "дырявь не хочу" стене. Что за квазисовременный взгляд, нестандартное мЫшление?
Самонесущая? Не считать надо, читать в самую пору надо бы.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565
|
В СНиПах прямого запрета нет,но есть фраза "не рекомендуется). В случае устройства такого канала, уменьшается общая толщина стены,значит и ее теплозащитные свойства, тяга к холодной стене ослабнет.. Если приток предусмотрен через окна, то тут-же и вытяжка? (помещение не проветривается). Опять же,если кровля скатная, как быть с мауэрлатом? (он как раз по периметру).
|
|||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
При устройстве вентканала в наружной стене он просто перестаёт работать за счёт того, что воздух, проходя по нему, великолепно охлаждается.
Теоретически если канал не длинный, темпераутра наружного воздуха - ммм... тёплая, утепление вентканала снаружи - мощное, то он может быть и зработает, но рассчитывать сие нужно отдельно, используя полный набор интегралов и весь курс тепломассообмена, что явно стоит гораздо больше денег, чем платят обычному проектировщику ОВ. Считайте, что работающий вентканал в наружной стене - это реально высший пилотаж наподобие хрустального моста, или фермы пролётом 200 метров. :-) |
|||
|
||||
бывший... Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
|
Цитата:
Изначально был задан вопрос: "...можно ли разместить вентканалы в наружной стене...". Я постарался ответить, ссылаясь на официальный документ. А лично мое мнение (которого никто не спрашивал): не делать такого никогда и ни при каких условиях! |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
Цитата:
я такое делал в наружной многослойной стене в здании с неполным каркасом (стен внутри нет, отдельный канал не захотел). Проверял расчетом температурного поля температуру на внутренней поверхности. Зданию лет 5. Пока все работает. ............. Сейчас только понял, это я похвастать решил. Вот поц |
|||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
Ну, действительно есть чем похвастать.
Что такое подбор сечения вентканала во внутренней стене? Определяете расход удаляемого воздуха. Исходя из максимально рекомендуемой скорости движения воздуха в вентканалах, подбираете его сечение. Проводите простенький аэродинамический расчёт, суть которого в сравнении величины тяги (определяется по одной формуле исходя из перепада температур наружного и внутреннего воздуха) с потерями на трение в вентканале (ещё пара простых формул). Всё, расчёт закончен. Что такое расчёт венканала в наружной стене? Всё то же самое, но во время аэродинамического расчёта вы должны учесть, что у вас температура воздуха в канале постоянно падает по длине канала. А следовательно, тяга уменьшается. Вам необходимо определить, насколько уменьшается температура воздуха, для этого вам требуется найти теплопотери. Теплопотери в вентаканлах находятся ни фига не по знакомой всем формуле СНиП Строительная теплотехника, ибо там - случай для стенки с установившимся тепловым потоком. Теплопотери находятся по страшным формулам тепломассообмена, для чего потребуется определить критерии Рейнольдса, Прандтля, Нюссельта и так далее. Причём, сразу для всего канала определить режим не получится - придётся разбивать его на участки. Потом, мало того, что у нас поток движущийся, так ещё и сечение канала квадратное и в разных направлениях разный тепловой поток идёт. Когда находим величину теплового потока, находим уменьшение энтальпии воздуха, потом находим уменьшение температуры по I-d диаграмме. И только зная уменьшение температуры, мы можем определить величину уменьшения тяги в канале. Короче, не хрустальный, конечно, мост, но задача более чем нетривиальная, и большинство инженеров ОВ с ней никогда не сталкивались, и решить её не смогут. Поэтому есть чем гордиться однозначно. :-) p.s. В типовой серии 5.905-27.08 "Дымовые и вентиляционные каналы из кирпича газифицируемых помещений" я полагаю, речь идёт прежде всего об удалении дымовых газов, имеющих высокую температуру - там скорее всего дымовой канал в наружной стене заработает, ибо тяга велика. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
При размещении вытяжных каналов СВ в наружных стенах кроме вышеперечисленного опасна конденсация влаги в толще стенки отделяющей вытяжной воздух от наружного. При систематической конденсации (а она вероятно будет из-за достаточно большой влажности удаляемого воздуха) возможно разрушение участков наружной стены.
|
|||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
Цитата:
А посему к вышеперечисленному прибавляется ползанье по I-d диаграмме с целью вычисления точки росы удаляемого воздуха и проверка на выпадение конденсата, плюс проверка на паропроницаемость наружной стены с разбиением канала по участкам |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
А вот интересно, какие ещё околонаучные аргументы могут быть тут придуманы в пользу вентканалов в наружных стенах?
Как нам охота создать проблему только для того, чтобы потом гордо её "решить"
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
Ну что ж вы так совсем-то? Понятно, что ежели разбивкой помещений будет заниматься адекватный специалист, он заранее сделает всё так, чтобы всё надёжно работало. А вот ежели вы специалист по ОВ и к вам попадает в руки уже готовый план здания, в котором какой-то умник сделал каналы в наружной стене? Или, вы-то против, но заказчик настаивает и начальство идёт у него на поводу? Особенно сие реально, ежели "по 1 лишнему квадрату на квартиру" будет - маржа, мать её так. Вот тогда и приходится героически решать проблему.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
Цитата:
1. Увеличение жилой площади. 2. Утилизация тепла удаляемого воздуха за счет уменьшения трансмисионных теплопотерь через участки стен с каналами |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вентканалы в монолите | k-s-v | Железобетонные конструкции | 27 | 03.12.2014 11:16 |
Ищу "Конструкций наружных стен зданий для районов Краснодарского края". | MasterZim | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 22.07.2011 11:03 |
Какие виды наружных стен на данный момент в моде? | Armin | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 24.07.2008 16:00 |
Конструкция наружных стен? (Европарк) | Perezz!! | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 18.03.2008 16:11 |
Совместная работа каркаса и наружных стен | Ольга Т | Конструкции зданий и сооружений | 19 | 22.01.2008 08:56 |