| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > неправильная ширина ленты фундамента - насколько критично и что можно сделать?

неправильная ширина ленты фундамента - насколько критично и что можно сделать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.01.2014, 15:20
неправильная ширина ленты фундамента - насколько критично и что можно сделать?
aleha3000
 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 36

Сделали проект в организации, после этого еще один проектировщик проверил этот проект, вроде бы все в порядке, началась стройка. Сделал фундамент и уложил плиты на него. Судьба свела с еще одним проектировщиком и я решил ему тоже дать посмотреть на проект и он сразу заявил что фундамент запроектирован и выполнен с грубым нарушением. Что делать и как исправлять, он к сожалению не сказал. Помогите, пожалуйста оценить насколько все плохо и можно ли как то все исправить пока не поздно.
Суть его замечания в том, что краевая лента фундамента 600мм, а средняя 400мм, а на среднюю нагрузка будет даже больше чем на краевую из за стыка на ней плит перекрытия, при это будет неравномерная усадка и неизбежная трещина. Но на фундамент залит ж/б цоколь шириной 400мм и высотой 400мм по всей длине, который так же является дополнительным армопоясом и отчасти перераспределяет нагрузки. Грунт суглинки, груновые воды на глубине больше 8м.

Изображения
Тип файла: jpg план фундамента.JPG (64.1 Кб, 2078 просмотров)
Тип файла: jpg план цокольного этажа.JPG (72.7 Кб, 1985 просмотров)
Тип файла: jpg перекрытие цокольного этажа.JPG (73.8 Кб, 1948 просмотров)
Тип файла: jpg перекрытие 1 этажа.JPG (86.4 Кб, 1923 просмотров)


Последний раз редактировалось aleha3000, 14.01.2014 в 15:50.
Просмотров: 28646
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2014, 10:07
#21
aleha3000


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 36


Вот основные листы проекта
Вложения
Тип файла: rar проект.rar (1.77 Мб, 247 просмотров)
aleha3000 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 10:19
1 | #22
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Можно сделать посередине фундаментную плиту, 1500 на 1500
Это самое простое и правильное решение, под центральной лентой в середине сделать дополнительно "Столбчатый фундамент".
В малоэтажном строительстве часто ФБС толщиной 400-600 мм без лент ставят на землю и возводят 1-2 этажа.
А проект делал не проектировщик а архитектор, посмотрите стиль оформления
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2014, 10:35
#23
aleha3000


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
то самое простое и правильное решение, под центральной лентой в середине сделать дополнительно "Столбчатый фундамент".
Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Если придется делать усиление, то чтобы не снимать все плиты, самым разумным будет
Цитата:
Сообщение от Brasero
сделать посередине фундаментную плиту, 1500 на 1500, посередине участка, подлить, только армировать не забудьте.
а почему 1500*1500 и какой толщины эту плиту? А не произойдет обратного, если так сделать? Не осядут ли внешние стены сильнее, чем средняя, если сделать такую плиту под ней?
aleha3000 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 10:53
#24
Rat


 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 216


Считать лень, но на мой взгляд все не так и плохо. Да на узкий участок опираются плиты - пустотки (на отметках -0,300 и отм 3,000 ) + внутренняя стена. Да на На втором этаже перегородка не на всю стену.
Ограждающие больше по толщине (что логично), по высоте (1+2 этаж +1/2 чердака).

Вес пустоток по сравнению с наружными стенами керам блоки + кирпич, незначителен.
Ну да, Кровля еще туда попадает.

Геологию, я думаю можно не ждать- так как "домик в деревне".

Нагрузки пусть проектировщики соберут нормально и будет видно.

Последний раз редактировалось Rat, 15.01.2014 в 11:31.
Rat вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 11:12
1 | #25
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Василий Иванович Чапаев погиб только лишь из-за одной причины - в дивизии была паника.
В том что так называемый "проект" выполнен слесарем сантехником, спору нет. Но он кое какие уроки извлек наблюдая процессы строек из-за угла.
Теперь серьёзно. Навскидку - на средние ФЛ (под подошву) будет максимальная нагрузка, примерно тонн 22 (со всеми "дохлыми собаками) . Теперь и прикиньте способности грунта, если есть хоть какая-то геология.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2014, 11:52
#26
aleha3000


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
если есть хоть какая-то геология.
Да нет никакой геологии. Есть соседи и есть скважина. Соседи говорят - "Тут везде одна глина, песков нет никаких нигде". Изготовитель скважины говорит - "исключительно суглинки, причем сухие, ближайшая вода на глубине 8-9метров". Эта информация хоть как то может быть полезной или полная ерунда?
aleha3000 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 12:07
#27
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
Эта информация хоть как то может быть полезной или полная ерунда?
Поставить задачу перед проектировщиком в ЖЕСТКОЙ форме - собрать нагрузки, но я уверен - не будут превышать 22 тонн. Взять характеристики грунтов (с запасом ниже средних), просчитать, и спать не просыпаясь ночью в холодном поту .
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 13:18
1 | #28
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
И был уверен, что делаю все правильно
В принципе, не все так плохо, как сперва казалось. Даа, арматуры в фундамент вбУхали нехило... Стержни возле верхних и нижних граней сечения еще можно пытаться как-нибудь обосновать, а все остальные стержни в средней зоне сечения - явно лишняя трата средств.
Плюсы наличия продольной арматуры - у вас уже (как бы - само собой) получилось сделать
Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
стенку над тонким фундаментом литую или... Чтоб она как ригель работала
, это перераспределит (значительную) часть нагрузки с внутренней на внешние стены (ленты) фундамента.
Ценой большого перерасхода арматуры и применения монолитного бетона вы практически обезопасили себя от просчетов проекта фундаментов. Это мое мнение.
Как можно было запроектировать экономично: стены фундамента, ленты - либо монолитные неармированные, либо из готовых блоков (ФБС). Стены шириной 400мм, ширина лент - по расчету нагрузок (если лента получается шириной 600мм - блок укладывают плашмя). В цоколе вывести нужный уровень под кладку 1-го эт. - монолитным армопоясом. Кроме поясов, арматура в фундаментах таких зданий - не требуется. Грунтовые условия (с вашей информации) - не самые плохие (даже совсем неплохие, воды нет).
Пересечения стен 1, 2 эт. не повредит дополнительно проармировать, как предлагалось выше, остальное - по проекту.

И, да, - случайно глянул на деревянное перекрытие над 2-м эт. Все бы ничего, но при шаге балок в 1000мм доски пола - никак не 25мм толщиной, советую взять не менее 40мм - иначе при ходьбе будете чувствовать дрожание досок (зыбкость).
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 15.01.2014 в 13:30.
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2014, 13:51
#29
aleha3000


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 36


playgamer, Спасибо большое за развернутые и подробные ответы. Перекрытие 2этажа проектировалось для случая, что чердак будет почти не посещаемым. На самом деле буду балки делать через 0,5м, чтобы можно было спокойно ходить по чердаку и доски пола 40мм.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вот что ответил тот самый первый проектировщик:
"средняя лента выполняет роль стягивающей ленты
никакой неравномерной усадки не будет
ничего исправлять не нужно. все будет стоять как положено. ширина ленты на нагрузки не влияет. толщина выбирается исходя и толщины стены. про нагрузки вообще тупость. а ничего что на внешней ленте будут стоять все стены, а на средней только перегородки и плиты. по этим проектам построены десятки домов. и все прекрасно стоять. а на счет того что опасно строить, то пусть он свои фантазии оставит при себе. хотя мотивация данного гражданина понятна. вот только что такой же дом закончен в афанасьево. один в один. все реализвано как в проекте. и про массивные перекрытия ресь не идет. там плиты пустотки.
aleha3000 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 14:22
#30
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
Вот что ответил тот самый первый проектировщик: "... ширина ленты на нагрузки не влияет. толщина выбирается исходя из толщины стены".
Это был не инженер...
Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
средняя лента выполняет роль стягивающей ленты
Ну если нагрузку от
1) ж/б плит с двух сторон,
2) столба вент.каналов из кирпича высотой под 12м(!)
3) половины веса крыши
опирают не на фундамент, а на такую "стягивающую" ленту, то становится все понятно...
Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
"...а на счет того что опасно строить, то пусть он свои фантазии оставит при себе. вот только что такой же дом закончен в афанасьево. один в один. все реализвано как в проекте"
Значит, это был - менеджер по продажам, или дизайнер ... Человек, далекий от строительного проектирования.
Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
На самом деле буду балки делать через 0,5м
Тогда доски пола можно оставить 25мм.
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 15.01.2014 в 14:27.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 14:29
1 | #31
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
Вот что ответил тот самый первый проектировщик:
"средняя лента выполняет роль стягивающей ленты
никакой неравномерной усадки не будет
ничего исправлять не нужно. все будет стоять как положено. ширина ленты на нагрузки не влияет. толщина выбирается исходя и толщины стены. про нагрузки вообще тупость. а ничего что на внешней ленте будут стоять все стены, а на средней только перегородки и плиты. по этим проектам построены десятки домов. и все прекрасно стоять.
Я ошибся - проектировщик не слесарь-сантехник, в своих познаниях строительного дела он ближе к гинекологу
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2014, 14:42
#32
aleha3000


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 36


Вот смешно вам, а мне дом строить надо через 3 месяца и чем больше я пытаюсь разобраться в этом нелегком деле, тем сильнее мне хочется спрятаться под одеяло и заснуть, а когда проснусь, чтобы все уже построено и все хорошо. Но все идет к тому, что придется брать отпуск и жить на стройке вместе со строителями, чтобы они не дай бог ничего не накосячили. Проверять каждое их движение.
И все таки, нужно ли провести какие то мероприятия, чтобы спать спокойно и желательно без демонтажа плит. Если нужно, то что будет самым эффективным?
aleha3000 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 14:50
1 | #33
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


тема улыбнула, особенно
Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
а ничего что на внешней ленте будут стоять все стены, а на средней только перегородки и плиты. по этим проектам построены десятки домов. и все прекрасно стоять
если нагрузки собраны правильно я про 22тн, то получается примерно 5,5кг/см2, с учетом того что это центральная стена, и грунт сухая (не водонасыщенная) глина, то катастрофически страшного ничего нет. да конечно большое давление - но не запредельное.
ПЫСЫ слесаря сантехника поголовке погладить, со словами ТАК делать ненадо!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
нужно ли провести какие то мероприятия
территория весной не затопляется? уровень грунтовых вод высоко в весенний период? если да - сделать нормальную отмостку шириной 1,0 - 1,2м с уклоном от здания и спать спокойно. для пущей уверенности под плиты перекрытия (2го этажа) сделать монолитный ЖБ пояс высотой 220...250мм

Последний раз редактировалось Дмитрий063, 15.01.2014 в 14:56.
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2014, 15:03
#34
aleha3000


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 36


Отмостка и ЖБ пояс под плиты 2эт будут сделаны безусловно.
aleha3000 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 15:10
#35
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Внутренняя стена в уровне фундамента опирается на внешние малонагруженные стены (как бы "зависая" на них). Поскольку все стены фундамента выполнены в виде монолитных ж/б балок, то их распределительная способность может быть достаточной.
Если, все же, захотите усиливать - то уже несколько раз выше предлагавшаяся подушка 1,50х1,50м посередине, либо с некоторым смещением к группе вент.каналов.
Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
а почему 1500*1500 и какой толщины эту плиту? А не произойдет обратного, если так сделать? Не осядут ли внешние стены сильнее, чем средняя, если сделать такую плиту под ней?
Недостает площади фундамента - грубо:
8,50м(длина стены)*0,60..0,70м(среднеожидаемая минимальная ширина) минус имеющиеся 8,50*0,40 = 2,12 м2, что приблизительно соответствует квадрату 1,40..1,50м (достаточный минимум), толщина - 250..300мм, армированная понизу поперек стены. Осадки выровняются без (значительного) применения распределительных свойств фундамента...
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 15.01.2014 в 15:16.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 15:16
#36
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
среднеожидаемая минимальная ширина
это что за зверь такой? и как он получается?
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 15:19
#37
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
это что за зверь такой? и как он получается?
Прикинул нагрузку на внутр. и внешние стены, соотношение где-то 1,1..1,2 .
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 15:35
#38
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


а если ширина наружнего фундамента принята "конструктивно" исходя из толщины наружной стены? а в основании тугопластичные глины, с показателем текучести Il=-0.1 ?
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 15:43
1 | #39
Manuel


 
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 112


И еще посмотри по кровле: по моему не хватает 4-х коньковых брусьев для опирания стропил. Также обрати внимание на что в перекрытии второго этажа будет опираться центральная стойка (хватит ли сечения опорной балки).
Manuel вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 15:45
#40
w7ra


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 98


... опередил Мануель
w7ra вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > неправильная ширина ленты фундамента - насколько критично и что можно сделать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жесткий узел на болтах. Помогите разобраться. Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 11 04.05.2012 06:42
Помогите разобраться Prisoner SCAD 5 22.07.2011 16:04
ANSYS 10 Помогите разобраться. Aндрeй ANSYS 6 12.12.2007 00:03
Помогите с фундаментом!! Колян Основания и фундаменты 10 08.11.2004 20:18