| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Где взять нормативы по количеству архитекторов и проектировщиков?

Где взять нормативы по количеству архитекторов и проектировщиков?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.06.2022, 09:57
Где взять нормативы по количеству архитекторов и проектировщиков?
Светлана_17777
 
Регистрация: 02.06.2022
Сообщений: 9

Здравствуйте!
Не могу найти нормативы, или как рассчитывается количество проектировщиков (архитекторов, конструкторов, сетевиков) для создания документации стадий П и Р на здания и сооружения.
По времени, сколько какая стадия проектирования я нашла. Но мне нужно знать количество специалистов, которые могут спроектировать сооружения за этот срок.
Нормы какие-то есть? Допустим архитектура - на здание СОШ 26000 кв.м. на стадию П требуется 5 архитекторов. А то начальство говорит - все нормально нам 2 архитекторов хватит, приходит ГАП и говорит - Мне нужно 5 человек. Причем какого ГАПа или проектировщика не спроси он отвечает на глазок, а на документ сослаться не может. И начинается полная неразбериха. Очень нужны нормативы, или порядок расчета количества персонала для создания Проекта и Рабочки, в зависимости от объекта, сроки стандартные по СП и Нормативам продолжительности.
Просмотров: 16102
 
Непрочитано 06.06.2022, 18:29
#41
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
кто находил возможность "вязать шапочки для зим"
-Она ниткой перетерла чугунную батарею отопления!!!)))
А если серьезно, то со сроками исполнения у таких было все нормально. И было в каких-нибудь проектно-сметных бюро, где занимались ремонтом , или пристроить к зданию будку 4*6м и т.д. У строителей запарки, а у электриков или ВК работы нет.
В крупных, серьезных конторах никто шарфиками не занимался. Сроки, сроки и сроки. В отделах шло по нескольку объектов , со сдвижкой конечно

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Раньше перед тем как "окошечко подвинуть" архитектор десять раз подумал бы
Архитектор выдал задание, никаких перемещений
csp вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 18:33
#42
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Я спрашивал о результатах. И специально сказал, что со сроками всё ясно. Следовательно результатом должно быть всё, что не касается сроков.
Но всё как раз понятно по ответам, которые скатываются к обсуждению сроков.
Для заказчиков многое должно стать понятным.

Последний раз редактировалось crossing, 07.06.2022 в 05:55.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 19:07
#43
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Следовательно результатом должно быть всё, что не касается сроков.
Была такая должность - главный специалист. Он за сроки не отвечал. Отвечал, конечно, но опосредственно., т.к. работал в этом же отделе.
csp вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 19:09
#44
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Архитектор выдал задание, никаких перемещений
архитектор выдал архитектурные решения после пыток заказчиком. Конструкторы посмотрели - реально ли вообще это посчитать. Исполнители "тяжеловесных" разделов начали свои разделы - влезают хоть куда-нибудь, за ними другие исполнители с задержкой подтягиваются.. Но весь этот рабочий процесс никак не сочетается с нынешним трендом "родить за месяц 9 женщинами")
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 19:15
#45
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Конструкторы посмотрели - реально ли вообще это посчитать.
Конструктора смотрят до пыток архитектора заказчиком.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
архитектор выдал архитектурные решения
Архитектор выдает архитектурное задание с согласованиями смежников. См. левый нижний угол. Все придумано до нас. Нет согласования смежников , задание считается невыданным.
csp вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 19:28
#46
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Была такая должность - главный специалист.
Вот именно этот ответ я и ожидал.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 19:43
#47
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Конструктора смотрят до пыток архитектора заказчиком.
честно?)
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Архитектор выдает архитектурное задание с согласованиями смежников. См. левый нижний угол. Все придумано до нас. Нет согласования смежников , задание считается невыданным.
архитектор выдает первоначальное задание, которое потом начинает перекраиваться по мере отработки других разделов. Подписи в углу - это лишь визирование этапов. Хотя для менеджеров, наверно, это и есть сам процесс разработки документации)

Видимо, ТС видит - какого качества и степени мотивации приходят соискатели. И при этом понимает - что через несколько лет и таких соискателей будет найти проблематично. И пытается хоть что-то сделать со своей стороны - чтобы удержать хотя бы текущих сотрудников. Только руководству на это все глубоко насрать - они задергаются только тогда, когда уже совсем некому будет проектировать на текущих условиях. А проектировать пока есть кому - с тех же кредитов, ипотек не соскочишь.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 20:21
#48
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438


Светлана, не надо бороться с ветряными мельницами. С ваших слов понятно, что контора - живой труп. Думайте только о своих интересах.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 20:30
#49
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А как-то учитывается - что раньше что архитекторы это профессия творческая и что 8 часов в день 5 дней в неделю творить не получиться?
"Творчество" было у Главных архитекторов (института, мастерской - там и доктора архитектуры были). Иногда ГАПы увлекались "творчеством" вместо организации проектирования.

А все остальные архитекторы - рабочая сила для реализации, разных "разрядов" и степени разгильдяйства. Но зато когда "КВН" или "смотр самодеятельности" - ту он в первых рядах.

Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Архитектор выдал задание, никаких перемещений
Ой, не смешите. Как раз больше всего переделок было и есть из-за архитектуры. По "архитекторским" заданиям начинали работать только в крайнем случае. Во когда конструктора доработают планы и прочее - уже можно приступать к работе.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 20:31
#50
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
архитектор выдает первоначальное задание, которое потом начинает перекраиваться по мере отработки других разделов.
Архитектор выдает задание один раз , с подписью ГИПа. А перед выдачей задания он согласовывает его со смежниками (планировки, назначение категорий помещениям.)
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
которое потом начинает перекраиваться по мере отработки других разделов.
Нанимайте специалистов, что бы не перекраивать.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ой, не смешите. Как раз больше всего переделок было и есть из-за архитектуры.
Не зная, ни разу не сталкивался.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Во когда конструктора доработают планы и прочее - уже можно приступать к работе.
Э-э-это где архитекторов было совсем мало, планировки (архитектурную работу) делали конструктора, они назывались планировшики )
csp вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 20:45
#51
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Архитектор выдает задание один раз , с подписью ГИПа. А перед выдачей задания он согласовывает его со смежниками (планировки, назначение категорий помещениям.)
кому он выдает задание то? Смежники на основании чего начинают отрабатывать свои разделы? Такое впечатление - что под выдачей задания имеете в виду выдачу готового самого раздела.

Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Нанимайте специалистов, что бы не перекраивать.
нет, ну если конечно выделять все с размахом - помещения в два раза больше по площади необходимых, потолки по 4 и более метра - то да, все уместиться с "одного захода".
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2022, 22:16 Охохо...
#52
Светлана_17777


 
Регистрация: 02.06.2022
Сообщений: 9


crossing: На школу 40 тыс. кв.м? С двумя футбольными полями? С бассейном, конференцзалом? Несколькоми блоками питания? ЭЭЭ ну для примера - Здание в 33,4 тыс. кв. метров возводится по адресу: Валдайский проезд, 14/1 на севере столицы.
на 1900 мест Валдайский проезд 14/1. Это 1 конструктор и 1 архитектор на 8 мес. проектирования сделают? (Свои разделы).
ShaggyDoc: Теперь я прослезилась - все сваливали друг на друга причины задержки документации... Только сейчас все проектируется в программе. И косяки по своим разделам допиливают в тихую, и так же тих выкладывают новую версию. Вот так проектировщики узнают, что они проектируют месяц по старой не обновленной версии. Такое тоже бывает.
MAG37: Учитывается, только в сторону того, что объем проектирования возрастает, а время ужимают. Хотя с этими прогами тоже намучаться можно.
Бим: Не соглашусь, в каждый типовой проект заказчик свои хотелки заносит, поэтому проект часто переходит в разряд индивидуального.
lexa_3513330: Соглашусь, психологический момент в этом есть.
Ну в общем как-то так... Если посмотреть правде "в торец", то конечно Сергей812 прав. 5 лет страдать бешенной текучкой, колбасится и накалываться на субчиках и так и не организовать нормально производственный процесс, это уже не умею, а не хочу. Но, полагаю, что честность и самокритичность не сильные стороны руководства.
Светлана_17777 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 00:16
#53
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Архитектор выдает задание один раз , с подписью ГИПа. А перед выдачей задания он согласовывает его со смежниками (планировки, назначение категорий помещениям.)
Кому он один раз выдаёт-то? А до этого смежники помещения из воздуха берут, или согласование происходит без выдачи промежуточного задания? Архитектура 10 раз дополняется всякими нишами пожарных кранов, выгородками под стояки ВК, дымоудалением ОВ, всяким каналами подпора воздуха и прочим. Потом еще высоты потолков в коридорах не хватает, чтобы развести всех слаботочников и ОВшников, фасад обрастает приточными шахтами в самых неожиданных местах. Один раз выдаёт да?
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 00:52
#54
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Светлана_17777 Посмотреть сообщение
И косяки по своим разделам допиливают в тихую, и так же тих выкладывают новую версию. Вот так проектировщики узнают, что они проектируют месяц по старой не обновленной версии. Такое тоже бывает.
сразу вспоминает клише в вакансиях "молодой дружный коллектив")

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Кому он один раз выдаёт-то? А до этого смежники помещения из воздуха берут, или согласование происходит без выдачи промежуточного задания? Архитектура 10 раз дополняется всякими нишами пожарных кранов, выгородками под стояки ВК, дымоудалением ОВ, всяким каналами подпора воздуха и прочим. Потом еще высоты потолков в коридорах не хватает, чтобы развести всех слаботочников и ОВшников, фасад обрастает приточными шахтами в самых неожиданных местах. Один раз выдаёт да?
Вам же дали рецепт выше от очередного талантливого управленца из параллельной вселенной
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Нанимайте специалистов, что бы не перекраивать.
все элементарно же)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 04:14
#55
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Светлана_17777 Посмотреть сообщение
crossing: На школу 40 тыс. кв.м? С двумя футбольными полями? С бассейном, конференцзалом?
Да разумеется Вы не так меня поняли. Это у Вас уже не школа, а полгорода. Вы же по Генплану будете составлять перечень (экспликацию) объектов. Я имел ввиду, что пара арх + конструктор вполне оптимальный состав на единицу по экспликации. Может на какихто объектах вообще конструктор не понадобиться, а гдето арх.
Какой смысл ставить на один корпус двух конструкторов и двух архов? Я думаю Вы уже сами понимаете, что это приведёт к коллапсу.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 06:22
#56
Maincard


 
Регистрация: 06.09.2017
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Какой смысл ставить на один корпус двух конструкторов и двух архов? Я думаю Вы уже сами понимаете, что это приведёт к коллапсу.
При должной организации работ это не только не приведёт к коллапсу, но может и существенно сократить время проектирования. Выше уже упоминали, что эволюционно была сформирована самая оптимальная проектная единица - группа. Где в группе собраны инженеры различных категорий и способностей, которые под четким руководством могут одновременно и последовательно выполнять различные части одного раздела одного объекта. Как и автомобиль, проект не должен делать один человек, он, конечно, наверное, сможет, но зачем?
Maincard вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 09:35
#57
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Maincard Посмотреть сообщение
При должной организации работ это не только не приведёт к коллапсу, но может и существенно сократить время проектирования.
Это всё теория. Практика показывает обратное.
Если речь идёт о стадии РД - там конечно одним конструктором и архом не обойтись.
Смысл в том, что количество исполнителпй определяется степенью деления объекта на составные части.
На П это какието блоки/секции на одного исполнителя. На стадии Р это уже будут части этих блоков/секций.
Но делать на одном блоке колонны двум коеструкторам - им тесно будет и ктото один начнёт филонить.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 11:25
#58
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Но делать на одном блоке колонны двум коеструкторам - им тесно будет и ктото один начнёт филонить.
Один делает колонны, другой - перекрытия. При этом один из них назначен главным и отвечает за выпуск комплекта в целом.
Всю жизнь так было и вполне себе работало.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 11:38
#59
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Один делает колонны, другой - перекрытия.
Я разве не об этом? И это Р. На П и одного много.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 11:43
#60
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Один делает колонны, другой - перекрытия. При этом один из них назначен главным и отвечает за выпуск комплекта в целом.
Всю жизнь так было и вполне себе работало.
работало - пока на роль главного назначали по компетентности) И те же группы проектные работали - когда начальник группы мог сесть и за любого своего подчиненного сделать работу, показывая тем самым - что незаменимых нет (если подчиненный не хочет работать в команде).
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Где взять нормативы по количеству архитекторов и проектировщиков?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитывается нормативы на проектирования сложных изделий, корабля или летательных аппаратов? Lompac Организация проектирования и оформление документации 1 13.08.2018 02:16
AutoCAD через VPN не может взять лицензию на сервере Alex-2539 AutoCAD 5 21.09.2011 22:24
Всех архитекторов поздравляю/ем с проф. праздником! BM60 Разное 5 07.10.2008 14:12
Опрос строителей и проектировщиков Filip Morrison Разное 41 23.01.2008 13:53