| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы

Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.09.2010, 13:30 1 |
Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы
таи
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294

Е.И. Беленя однозначно утверждает, что прогоны препятствуют "вылету" верхнего пояса фермы из плоскости только в пределах установки горизонтальных связей по верхнему поясу фермы....., но это учебник....
Главспецы "терли" тему, но оставили вопрос кое где открытым - питаю слабую надежду, что можно еще поговорить........

Сообщение от vel
У меня вопрос по схожей теме. Производственный корпус, пролет 18 м, шаг ферм - 6 м. По фермам располагаются прогоны с шагом 2.2 м. По прогонам выполняется настил из панелей типа "Сэндвич" (толщиной 200 мм). Настил образует как бы жесткий диск. Вопрос: будут ли прогоны с системой настила раскреплять верхний пояс фермы.....?


alle
________________________________________
Одна тетка у нас (очень опытная гип) говорит, что надо тем не менее множить расчетную длину пояса на 1,5 – в какой то серии пск-овской видела такое указание, когда покрытие ТЭЦ проектировала. Мои попытки рассчитать-смоделировать это дело в общем показали, что форма потери устойчивости явно свидетельствует о замыкании «волны» синусоиды на длине больше чем расстояние между прогонами – из-за податливости покрытия.
Да и при обследовании одной ГРЭС видел, как верхний пояс непонятным вроде как образом умудряется изгибаться-"просачиваться" в стороны, несмотря на "жесткий диск" из гнутых жестяных конструкций.
Но чтобы такое падало - никто не припомнит.
Это извечный вопрос - на тему раскрепляет что то или нет….


Аlle оставляет вопрос открытым по прогону... может кто то из спецов поделиться своими соображениями в отношении прогона и его роли в удержании фермы "из плоскости".
Просмотров: 107924
 
Непрочитано 23.04.2021, 09:18
#201
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Offtop: Интересно, люди которые считают, что сэндвич-панель не раскрепляет сжатый пояс прогона из плоскости, принимают прогоны из Шв33П вместо 20П или делают их из труб ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 10:05
#202
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Offtop: Интересно, люди которые считают, что сэндвич-панель не раскрепляет сжатый пояс прогона из плоскости, принимают прогоны из Шв33П вместо 20П или делают их из труб ?
мне тоже интересно как люди, обосновывают в экспертизе раскрепление панелями в противоречии п.15.4.7 СП16. Потому как данный вариант не описан никакими нормами. И здесь нет претензий ни к проектировщикам ни к экспертам. Больше претензий к нормам. Вчера смотрел выступление Ходыкина на очередной конференции Скада, в ЖБ еще хлеще. Куча данных есть, бери и вноси в нормы. А в нормы переписывают и советских СНиПов то, что уже устарело еще при написании СНиПов.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 10:51
| 1 #203
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Offtop: Интересно, люди которые считают, что сэндвич-панель не раскрепляет сжатый пояс прогона из плоскости, принимают прогоны из Шв33П вместо 20П или делают их из труб ?
Связи и распорки по прогонам решают проблему
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 11:00
#204
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
как люди, обосновывают в экспертизе раскрепление панелями в противоречии п.15.4.7 СП16
- там про раскрепление ни слова.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 11:02
#205
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


JohnSmith, и много таких зданий сделали ? При уклоне в 12% , добавлять связи вдоль всего здания и распорки (тяжи) по прогонам, проще уже на трубу заменить.

----- добавлено через ~3 мин. -----
eilukha, имелось ввиду
Цитата:
8.4.4 Устойчивость балок 1-го класса, а также бистальных балок 2-го класса следует считать обеспеченной:


а) при передаче нагрузки на балку через сплошной жесткий настил (железобетонные плиты из тяжелого, легкого и ячеистого бетонов, плоский и профилированный металлический настил, волнистая сталь и т.п.), непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и связанный с ним с помощью сварки, болтов, самонарезающих винтов и др.; при этом силы трения учитывать не следует;
Сэндвич можно приравнять к плоскому металлическому настилу
__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 23.04.2021 в 13:04.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 11:17
#206
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение

Сэндвич можно прировнять к плоскому металлическому настилу
Ну тогда соединяйте сэндвич-панели между собой комбинированными заклепками По аналогии с профилированным листом с трапециевидными гофрами
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 11:18
#207
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Ну тогда соединяйте сэндвич-панели между собой комбинированными заклепками По аналогии с профилированным листом с трапециевидными гофрами
Этого не требуется, я же не делаю жесткий диск из сэндвича, я просто раскрепляю сжатую полку.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 11:19
| 1 #208
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Прогон раскреплен сэндвичем.
Вы сказали о том, что нельзя произносить вслух на форуме
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 11:20
#209
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Этого не требуется, я же не делаю жесткий диск из сэндвича, я просто раскрепляю сжатую полку.
Через коньковый фасонный элемент? Или как вы фиктивную силу отдадите на систему связей?

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Вы сказали о том, что нельзя произносить вслух на форуме
Этого еще и в экспертизе нельзя произносить так то
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 11:21
#210
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Ну тогда соединяйте сэндвич-панели между собой комбинированными заклепками
Такое решение во многих каталогах сэндвичей представлено как типовое. Я не думаю, что производители сэндвичей задумывались об организации диска
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 11:23
#211
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Такое решение во многих каталогах сэндвичей представлено как типовое. Я не думаю, что производители сэндвичей задумывались об организации диска
Повдоль? По замку?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 11:28
#212
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Через коньковый фасонный элемент? Или как вы фиктивную силу отдадите на систему связей?
Точно так же как и с кровлей из профлиста.

Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
об организации диска
Ни о каком диске речь не идет, линейной связи, читай распорки/растяжки
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 11:34
#213
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Повдоль? По замку?
Да. Ну вот к примеру сэндвичи Rukki (стр. 5). Это первое, что я отрыл. В других, помниться, тоже самое наблюдается
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 12:30
#214
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Ну тогда соединяйте сэндвич-панели между собой комбинированными заклепками
И соединяют - саморезами.
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Ни о каком диске речь не идет
А почему бы и нет? Сэндвич-панели закрепленные к прогонам создают диск обладающий определенной жесткостью и прочностью достаточной по крайней мере, чтобы раскрепить прогоны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сэндвич.jpg
Просмотров: 122
Размер:	169.6 Кб
ID:	236592  

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 24.04.2021 в 08:07.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 20:22
#215
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Вчера смотрел выступление Ходыкина на очередной конференции Скада, в ЖБ еще хлеще. Куча данных есть, бери и вноси в нормы. А в нормы переписывают и советских СНиПов то, что уже устарело еще при написании СНиПов.
Т.е. другими словами - у этого кадра на сегодняшний день лекции как бы вне рамок норм и потому провал в маркетинге?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2021, 00:15
#216
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 230
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


Ильнур не ответил?
Тогда считаю тему не раскрытой!

А вообще объясните в двух словах, а то лень вникать.
Достаточно теперь просто вместо швеллера, трубу прямоугольную применять, пункт СП будет учтен в таком случаи?
neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2021, 14:23
#217
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от neopitniy Посмотреть сообщение
Ильнур не ответил?
Тогда считаю тему не раскрытой!

А вообще объясните в двух словах, а то лень вникать.
Достаточно теперь просто вместо швеллера, трубу прямоугольную применять, пункт СП будет учтен в таком случаи?
смотря какой пункт имеется ввиду, так немного масла в огонь в теме скучно стало, теперь осталось только фи балочное для трубы найти и все будет в порядке
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2021, 14:55
#218
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
осталось только фи балочное для трубы найти и все будет в порядке
Вполне можно посчитать в некоторый запас и без Фи - как предлагает В.В. Горев (том 1, стр. 280-281)
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2021, 15:14
| 1 #219
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Ну тогда соединяйте сэндвич-панели между собой комбинированными заклепками По аналогии с профилированным листом с трапециевидными гофрами
А зачем?
Мы же не жесткий диск создаем.
На двускатной кровле вполне сэндвич можно принять за раскрепление прогона. Односкатная... Тут вопросы.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2021, 19:18
#220
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Все смешалось по Лермонтову. Насколько мне известно, сэндвичи раскрепляют верхние пояса ферм (или балок) без прогонов. Название темы - "Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы". Однако звучат фразы "чтобы раскрепить прогоны". Что раскрепляем? Расчетные схемы-в студию!
Пысы: "Ильнур не ответил?
Тогда считаю тему не раскрытой!". Зовите Вия)))
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Отверстия в креплении верхнего пояса фермы mikki56 Конструкции зданий и сооружений 5 08.09.2010 14:58
Разрабатываем КМД на каркас - фермы 18м из труб.Удивлен :крепление верхнего пояса к стойке:стык нижнего пояса;материал фланца; болты ??? svk Конструкции зданий и сооружений 19 04.03.2010 18:36
Моделирование раскрепления верхнего пояса фермы профилированным настилом в Лире Mäher Лира / Лира-САПР 6 04.09.2009 13:39
Расчет верхнего пояса фермы на изгиб в SCAD... Chief Justice SCAD 10 13.12.2005 16:41