[ФАХВЕРК]

Сообщение от yarrus77 А давайте мы обходным путем, через тернии к звездам...

Заканчивается всё одинаково.

[Menelay]

to ФАХВЕРК
Очень знакомая ситуация. Молодец из ларца быстро "делает", рапортует начальнику и дело сделано. Заказчик присылает замечания, начальник дает их Наставнику с комментарием "Тут пара замечаний, исправь быстренько". А я и не знаю с какой стороны подойти к этой куче ... бирюлек Потому как: если фундамент криво сделан, завал стены штукатуркой не выправишь.

А идет это все из экономии, специалисты за малую зарплату не остаются, а уходят

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК самое страшное и опасное - когда поручают ответственные работы молодым специалистам без надзора опытного наставника. Распределяющий и дающий работу не понимает или не знает, что для того чтобы выполнить задачу да и ещё и срочно необходим более чем 10-летний опыт..... потом - когда заказчик не принял работу по объективным причинам - прилетает это юношеское творчество не на доделку а на полную переделку. Странно, что стратеги развития политики фирмы не уведомлены от таких простых вещах.

пока принимают эту имитацию проектной документации - будут экономить на проектных услугах. У продаванов услуг, что сейчас и в проектировании пролезли - один подход: максимизация разницы между затратами и ценой проекта любой ценой. И пока эта разница не уйдет в глубокий минус из-за бесконечных переделок вследствие непринятия заказчиком - ничего не изменится. Специалисты должны появиться на стороне заказчиков - только с каких средств им платить: получается двойная оплата - нанимают как-бы специалистов для выполнения самой работы, а потом других специалистов для доскональной проверки проектной документации первых. Заказчики на подобное просто не пойдут.

[Бахил]

Сообщение от Сергей812 Специалисты должны появиться на стороне заказчиков

Нафига? Всегда можно зайти на форум и тебе тут же выявят тысячу косяков в любом проекте.

[Сергей812]

Сообщение от Бахил Нафига? Всегда можно зайти на форум и тебе тут же выявят тысячу косяков в любом проекте.

пока единичные просьбы о проверке, а не сплошным потоком..) Проверить проект полностью, а не проглядеть по ключевым позициям - это приличные затраты времени. Если еще оформлять замечания во вменяемом читаемом виде - времени уйдет еще больше.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 пока принимают эту имитацию проектной документации - будут экономить на проектных услугах. У продаванов услуг, что сейчас и в проектировании пролезли - один подход: максимизация разницы между затратами и ценой проекта любой ценой. И пока эта разница не уйдет в глубокий минус из-за бесконечных переделок вследствие непринятия заказчиком - ничего не изменится. Специалисты должны появиться на стороне заказчиков - только с каких средств им платить: получается двойная оплата - нанимают как-бы специалистов для выполнения самой работы, а потом других специалистов для доскональной проверки проектной документации первых. Заказчики на подобное просто не пойдут.

То же самое и у нас. И что же делать? Идти в продаваны проектных услуг? Или быть человеком оркестром - сам выполнил проект, сам же и построил. Кушать же хочется хлеб с маслом, а не с маргарином. А еще этот долбанный ютуб. Дарования насмотрятся его, а потом измываются над несчастным проектом коттеджа, как садист над котенком.

Offtop: з.ы. не знаю как у вас, а у нас найти настоящее масло та еще проблема. оптимизаторы ж. Икру кажется проще приобрести приемлемого качества.

[Komplanar]

Сообщение от oleg_ua То же самое и у нас. И что же делать? Идти в продаваны проектных услуг? Или быть человеком оркестром - сам выполнил проект, сам же и построил.

Там проблема в том, что эффективные менеджеры закрались не только в проектирование, а в первую очередь - в строительство. И та же задача "максимизация разницы между фактическими затратами на строительство и сметными" приносит намного большие деньги, чем попытки выжать из проекта. И таким подрядчикам-однодневкам чем проект хуже, тем для них лучше - позволяет наворовать как на ошибках и просто "лакунах" проекта (неоговорённых местах) так и потыкать Заказчику "да тут косяк на косяке, доверьтесь мне, я лучше знаю, как строить, чем эти студенты".
Если же Заказчик попадается ушлый, и сначала вытрясет нормальный проект, а потом контролирует строительство, то у него возникает парадокс - среди уймы подрядчиков он не может найти НОРМАЛЬНЫХ. Те, которые просто построят по проекту из проектных материалов, а не попытаются что-то "оптимизировать". Потому что, в свою очередь, нормальные подрядчики не выдерживают конкуренции с хапугами и однодневками, экономящих в первую очередь на квалифицированной рабочей силе и расходных материалах. Придёт даже к самому правильному заказчику два подрядчика, один скажет "я построю этот объект за 300 миллионов, в сроки, может, чуть сдвинем - проект сложный, и кое-какие моменты не учтены" а второй скажет "За 250 лямов построим, в два раза быстрее!", и пофиг, что потом по факту строительство обойдется в 500 лямов и в два раза дольше, что подрядчиков придётся менять несколько раз, важно то, что НОРМАЛЬНЫЙ подрядчик к этому времени от отсутствия заказов либо разорится, либо перейдёт к тем же методам работы, что и остальные.

[mainevent100]

Мы сейчас с таким заказчиком/подрядчиком столкнулись - строят 22-этажный дом, подрядчик обещал строить этаж в неделю. На каждый этаж отправляет исполнительную по монолиту с просьбой согласовать отклонения. После получения ответа, что отклонения больше допустимых Заказчик приходит и клянчит: "ну тут же немного, пересчитайте, согласуйте, не демонтировать же". Когда выставляем счёт за доп работы, требуют обосновать цену трудоёмкостью в чел/часах Постоянные письма с предложениями заменить материалы, убрать, оптимизировать для ускорения работ и экономии. писаниной приходится заниматься ((

[oleg_ua]

Либо деньги есть только у идиотов, либо идиотами становятся, когда появляются деньги.

Характерная черта нашего времени - идиоты строят руками дебилов.

[deep_tool]

Сообщение от mainevent100 Когда выставляем счёт за доп работы, требуют обосновать цену трудоёмкостью в чел/часах

Это справедливое требование. Если вы серьёзная компания, посчитать трудоёмкость для вас не ново и не сложно. Но продолжайте выставлять счета за допработы - это очень правильно. Расчёты трудоёмкости можно вписать в графу "управление проектом".

[yarrus77]

Сообщение от oleg_ua Либо деньги есть только у идиотов, либо идиотами становятся, когда появляются деньги. Характерная черта нашего времени - идиоты строят руками дебилов.

[CTPAHHNK]

Сообщение от oleg_ua Характерная черта нашего времени - идиоты строят руками дебилов.

Это и самокритика в том числе? )
Или "я - д'Артаньян!.."?

я бы сказал по-другому, новый век (а то и тысячелетие) идет под знаком Даннинга-Крюгера, и не только в строительстве и не только у нас.

[Pavel_V]

Увидел рационализатора - убей

Нажмите для просмотра

https://cv1.pikabu.ru/video/2019/09/26/1569510884260850880_202x360.mp4

[oleg_ua]

Сообщение от CTPAHHNK Это и самокритика в том числе? ) Или "я - д'Артаньян!.."?

Я не строю 22-этажки с нарушением технологии и норм. А так же выбрав некомпетентного подрядчика и получив от него брак, не пытаюсь прикрыть свою жопу жопами проектировщиков.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от CTPAHHNK я бы сказал по-другому, новый век (а то и тысячелетие) идет под знаком Даннинга-Крюгера, и не только в строительстве и не только у нас.

… а то и все время существования человечества.

а вот теперь минутка самокритики.
вроде как в советское время была в ходу поговорка "ума нима - строй дома".

Тогда тоже много всякой херни построили руками бухого народа с нарушением всего чего только можно было. Ну хоть цель была хорошая и светлая - людей жильем обеспечить. И обеспечили же. А сейчас - забрать у несчастных последние крохи и еще в долги загнать. И в общем-то своей цели тоже добиваются.

[Сергей812]

так уже крик души))

Если вы работаете с авансом, то даже и не пишите мне!

при это искреннее рассчитывают не на бракодела... фантазеры..

[vl74]

Сообщение от Сергей812 при это искреннее рассчитывают не на бракодела... фантазеры..

То есть уже нескольких кинули, обосновывая, что брак.

[mainevent100]

Сообщение от mainevent100 Постоянные письма с предложениями заменить материалы, убрать, оптимизировать для ускорения работ и экономии. писаниной приходится заниматься ((

вот вчера очередное письмо пришло, гвозди просят согласовать

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 вот вчера очередное письмо пришло, гвозди просят согласовать

не хотят брать на себя ответственность, что отвалится. В рабочей документации вид крепежа не указан, видимо.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 не хотят брать на себя ответственность, что отвалится. В рабочей документации вид крепежа не указан, видимо.

строительство - это всегда ответственность, не хотят, могли бы канцтоварами идти торговать )
по большей части крепеж указан, хотят другой. Какие-то мелкие гвозди, конечно, не расписываем.

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 строительство - это всегда ответственность, не хотят, могли бы канцтоварами идти торговать )

а если посмотреть с другой стороны - хорошо, что спрашивают, а не начинают отсебятину делать и потом упрашивают согласовать задним числом..