[Natyma]

Ввиду своего отсутствующего опыта руководствуюсь только положениями ГОСТ Р 21.1101-2009. Краем уха только слышала на форумах, что в более ранних регламентах ситуация была более прозрачной.

Заказчик требует оформить ЛИСТ общих данных к стадии "Р".

Из ГОСТ Р 21.1101-2009 (раздел 4.3) совершенно не следует, что это такой специальный отдельный документ, а говорит, цитирую "на первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные" и перечисляет что именно подразумевается под общими данными в рабочей документации:

- ведомость рабочих чертежей основного комплекта (по форме 1)
- ведомость ссылочных и прилагаемых документов (форма 2)
- ведомость основных комплектов рабочих чертежей (по форме 2)
- условные обозначения
- общие указания
- другие данные


Как же правильно и в соответствии с каким регламентом оформляются Общие данные:
отдельными ведомостями, приводимыми в т.ч. на чертежах, схемах или специальным документом с наименованием "Общие данные"?

[Oxano4ka]

Спасибо. Но в каких нормативах это написано?

[Рyslan]

Здесь не смотрели? http://docs.cntd.ru/document/1200104690

[Сорокин]

Лист заполняют элементами общих данных начиная с верхнего левого угла в том порядке как это записано в стандарте. Так всегда было принято в рабочей документации, можно посмотреть любой типовой проект 1980-х гг.
Т.е. как в любой книге, журнале, газете. Мы же не не в арабской стране живем.


Если выполнять общие данные на листах формата А4, то и вопроса не должно быть.

[SetQ]

Сообщение от Oxano4ka Может кто-то знает нормативы по данному вопросу?

Если Вы их не нашли, то скорее их и нет.

Сообщение от Oxano4ka как-то не по русски, что мешает развернуть лист и смотреть все слева на право?

При ручном заполнении листа (карандашом на бумаге) удобнее дописывать колонки текста справа налево, когда неизвестно общее количество текста; также иногда спецификации заполняют снизу вверх, начиная от штампа.

При оформлении первого листа на компьютере обоснованным будет располагать элементы листа общих данных в том порядке, в каком они перечислены в ГОСТе, т.е. таблицы слева, а текст разумнее сейчас делить на колонки слева направо - "по-русски", если надо будет дополнить текст, то с помощью компьютера потребные изменения сделать не трудно в сравнении с ручным оформлением прошлого века.

[Oxano4ka]

Сообщение от Рyslan Здесь не смотрели? http://docs.cntd.ru/document/1200104690

нет, тут не прописано

[Oxano4ka]

тут не прописано, а вот по поводу текста слева на право или справа на лево - бывает же вносим изменения и вручную на оригинале прописываем в общ.дан на основании чего выполнены изменения и их может быть много. Тогда удобнее писать справа на лево. ХЗ как правильно. Пришла в новую организацию и говорю, что нам нормаконтроль на прошлой работе строго диктовала писать справа на лево, тут спросили на основании какого документа. Ну и официального ответа не нашла кроме как подобного:
"При ручном заполнении листа (карандашом на бумаге) удобнее дописывать колонки текста справа налево, когда неизвестно общее количество текста"

[Рyslan]

разбейте общие данные на два листа. на первом будут ведомости, на втором только исходные данные, требования

[Сорокин]

Сообщение от Oxano4ka вручную на оригинале прописываем в общ.дан на основании чего выполнены изменения и их может быть много.

А это-то на основании чего?

[Oxano4ka]

Сообщение от Сорокин А это-то на основании чего?

А как вы вносите изменения? Обычно вносятся в графической части, в заказной
спец-ции или в спец-ции, да мало ли где, то в общих данных прописывается например, изм.1 внесены на основании письма такого-то от такого-то числа, например ,,дополнительные требования заказчика,,
Исполнитель: подпись: дата:
Все это обводится в рамку с выноской 1.1 и в штампе заполняете изм 1 участок 1 дата подпись. Иначе на основании чего вы вносите изменения в выпущенном проекте?

[Сорокин]

Сообщение от Oxano4ka Обычно вносятся в графической части, в заказной спец-ции или в спец-ции, да мало ли где, то в общих данных прописывается например, изм.1 внесены на основании письма такого-то от такого-то числа, например ,,дополнительные требования заказчика,,

С какой это стати? Где об этом когда-нибудь было написано в стандарте?
Мне кажется, что вы путаете документ с разрешением на внесение изменений.
Разрешение является основанием для получения подлинников документов и внесения в них изменений. (п. 7.2.2)

[Oxano4ka]

У меня в организации была прям инструкция по внесению изменений. Мы по ней в общ. Данные , в общ указаниях вносили такой пункт помимо самих изменений.

[Сорокин]

Oxano4ka! Но вы же написали выше

Сообщение от Oxano4ka Но в каких нормативах это написано?

Так то, что в вашей инструкции - этого нет в нормативах. Это самодеятельность. И это не значит, что другие об этой вашей инструкции знают.

Поэтому, возвращаясь к вашему первому вопросу, общие данные начинают располагать на листе, начиная с верхнего левого угла. Это по-русски. Так же располагают и изображения, если их много на листе, в последовательности их нумерации (обозначения), начиная с верхнего левого угла листа.

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Oxano4ka Обычно вносятся в графической части

В рабочей документации нет никакой графической части.

[Виkтор]

Сообщение от Oxano4ka Может кто-то знает нормативы по данному вопросу?

Посмотрите сборник разъяснений (вроде №5) от 2017 года).
Там есть ответы на оба ваши вопроса. В даунлоде разъяснения есть

[ShaggyDoc]

Сообщение от SetQ При ручном заполнении листа (карандашом на бумаге) удобнее дописывать колонки текста справа налево, когда неизвестно общее количество текста; также иногда спецификации заполняют снизу вверх, начиная от штампа.

Это в удаленных от цивилизации местах, где и изменения в общие данные записывают, и дикие "нормоконтролеры", и не знают, что более полувека назад были приняты стандарты ЕСКД и СПДС.

Да, в 50-х и начале 60-х годов писали спецификации снизу вверх, да еще и в каждой организации по своей форме. Мне даже доводилось самому так писать. Но потом появились стандарты. Первое время сторонники "арабской вязи" даже возмущались - как это так, мы не знаем, сколько напишем. Но их быстро утихомирили, и оказалось, что если оформлять по-человечески, как написал Сорокин в #203, то никаких ужасов не происходит. Но "контра" где-то там, "в тайге", видимо осталась.

Теперь заполнение спецификаций снизу вверх можно увидеть разве что в раритетных учебниках по строительному черчению издания 50-х годов.

И не надо рассказывать сказки про ручное заполнение - я сам 25 лет листы с текстами и спецификациями вручную делал.

В спецификациях вообще (и в ЕСКД и в СПДС) элементы записывают по группам в определенной последовательности.

[Ильнур]

Сообщение от engngr ...В рабочей документации нет никакой графической части...

Такой случай даже был зафиксирован. Один студент-архитектор дипломную работу по АР написал чисто текстом. Комиссия так офигела, что от неожиданности поставила 5.

[Oxano4ka]

Сообщение от engngr Offtop: В рабочей документации нет никакой графической части.

У нас есть, и без нее никак (горняки и механики)

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Виkтор Посмотрите сборник разъяснений (вроде №5) от 2017 года). Там есть ответы на оба ваши вопроса. В даунлоде разъяснения есть

Спасибо, посмотрю сегодня обязательно

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Виkтор Посмотрите сборник разъяснений (вроде №5) от 2017 года). Там есть ответы на оба ваши вопроса. В даунлоде разъяснения есть

Спасибо, посмотрю сегодня обязательно

[Ильнур]

Сообщение от Oxano4ka У нас есть...

Он имел ввиду, что такой термин уместен для ПД, а не для РД.

[Nekomaster]

Здравствуйте! Если тема еще не закрыта, то тоже стало интересно по листу общих данных в рабочей документации. Дело в том, что у меня на руках сейчас РП(или П+Р, как у кого заведено). В нем идет лист согласования, следом ПЗ с титулом, а потом вдруг идет раздел Архитектурно-строительные решения, в котором нет никакой текстовой части, только основной комплект рабочих чертежей, и общие данные начинаются с листа 1. Уже долгое время по этому поводу разбирались, но никак точно не смогли выяснить и доказать, что только титульный лист должен быть первым листом (при этом шифр(номер) документа никак не изменяется, прописывается такой же как и у титульника). На вопрос: "А что будет если потеряем титульник?" - ответа так и не поступило. Можете, пожалуйста, разъяснить на какие пункты лучше всего ссылаться? Или я уже тут не прав? Заранее, спасибо.

[engngr]

Не прав: для комплекта рд первый лист - общие данные. См. тему про правильность оформления.