Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Странные горизонтальные перемещения монолитного здания при расчете с использованием системы Монтаж в ЛИРА САПР 2019R2.

Странные горизонтальные перемещения монолитного здания при расчете с использованием системы Монтаж в ЛИРА САПР 2019R2.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.11.2019, 17:37 #1
Странные горизонтальные перемещения монолитного здания при расчете с использованием системы Монтаж в ЛИРА САПР 2019R2.
FonVizin
 
Регистрация: 04.02.2012
Сообщений: 27

Приветствую, уважаемые коллеги! Прошу вашей помощи. Имеем монолитное 20-ти этажное здание. При расчете без монтажа перемещения имеют адекватные минимальные горизонтальные перемещения фундаментной плиты. Фундаментная плита имеет в каждом узле КЭ56 с жесткостью RX=RY=30т/м. При расчете с использованием модуля Монтаж в ЛИРЕ САПР начиная с первой стадии здание начинает закручивать и к концу расчета горизонтальные перемещения достигают неприличных величин. Почему так происходит понять не могу. Картинки с результатами прикладываю. Обращался в техподдержку ЛИРЫ САПР: порекомендовали наложить связи крестом по Х и У на фундаментную плиту вместо КЭ56 (см. вложение). Жду ваших мнений, комментариев, рекомендаций.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изополя перемещений по Y(G) фундаментной плиты от всех загружений без ветра.png
Просмотров: 89
Размер:	105.9 Кб
ID:	220001  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изополя_перемещений_по_X(G) фундаментной плиты от всех загружений без ветра.png
Просмотров: 67
Размер:	72.9 Кб
ID:	220002  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Горизонтальные премещения.jpg
Просмотров: 77
Размер:	135.9 Кб
ID:	220003  Нажмите на изображение для увеличения
Название: связи_фп_2.png
Просмотров: 96
Размер:	352.4 Кб
ID:	220004  


Последний раз редактировалось FonVizin, 14.11.2019 в 23:21.
Просмотров: 1058
 
Непрочитано 15.11.2019, 04:08
#2
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,818


судя по "расплыванию" плиты (закручивания по первым двум картинкам не наблюдается) не хватает продольной жесткости плиты или плиты+цокольного этажа вместе взятых, возможно, толщины мало или нужно больше этажей конструктивно включить в работу (по типу цоколя - с монолитными стенами по периметру), чтобы облегчить работу фундаментной плиты. Посмотрите что с первым перекрытием происходит. А какие приличные перемещения без монтажа? Может, у вас конструктивно вертикальные жесткости распределены так (односторонне), что здание заваливает от собственного веса? Что с вертикальными перемещениями с монтажом и без? На опрокидывание не смотрели? Не думаю, что дело в КЭ56.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2019, 15:02
#3
FonVizin


 
Регистрация: 04.02.2012
Сообщений: 27


Уважаемый, ander, благодарю за проявленный интерес. По порядку:

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
судя по "расплыванию" плиты (закручивания по первым двум картинкам не наблюдается)
На первых двух картинках показаны перемещения фундаментной плиты по осям глобальным Х и У от РСН без ветра. Картинки как раз показывают кручение, т.е. при перемещении по Х одна часть плиты перемещается по направлению оси Х, а противоположная часть плиты - в противоположную сторону. Такая же картина наблюдается у перемещений по оси У. Общая схема деформаций здания прикреплена ниже (первые три картинки).

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Посмотрите что с первым перекрытием происходит
Первое перекрытие также закручивает на монтаже (см. четвертую картинку).

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
А какие приличные перемещения без монтажа?
Без монтажа вполне адекватные минимальные перемещения по У(см.картинку 5), по Х тоже самое.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изополя перемещений по X(G)(2).png
Просмотров: 55
Размер:	91.7 Кб
ID:	220044  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изополя перемещений по Y(G).png
Просмотров: 24
Размер:	92.7 Кб
ID:	220045  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изополя_перемещений_по_X(G).png
Просмотров: 33
Размер:	67.9 Кб
ID:	220046  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перемещения плиты на отм 0.000.PNG
Просмотров: 31
Размер:	159.2 Кб
ID:	220047  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изополя перемещений по Y без монтажа.png
Просмотров: 22
Размер:	86.1 Кб
ID:	220048  

FonVizin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2019, 16:04
#4
FonVizin


 
Регистрация: 04.02.2012
Сообщений: 27


Продолжаем:

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Может, у вас конструктивно вертикальные жесткости распределены так (односторонне), что здание заваливает от собственного веса?
Вроде все более менее с вертикальными жесткостями. Без монтажа деформации по Х от РСН без ветра выкладываю, по У - аналогично (см. картинку 1). Да и с ветром все нормально.

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Что с вертикальными перемещениями с монтажом и без?
А вот вертикальные перемещения фундаментной плиты практически одинаковые, что вполне логично и ожидаемо (см. картинку 2). Схемы на картинке 2 - деформированные, хорошо видно как повернута плита в схеме с монтажом.

Я тоже думаю, что дело не в КЭ56, но вариант с ограничением по Х и по У как предлагают в техподдержке ЛИРЕ САПР возможно решит вопрос с кручением, но жесткое закрепление по какому-либо направлению считаю в данном случае не допустимым. В ночь сегодня запустил расчет на ОКЭ с учетом монтажа. Результаты получились ожидаемыми: кручения фундаментной плиты и всего здания нет, как и в схеме без монтажа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изополя_перемещений_по_X_всего_здания_без_монтажа.png
Просмотров: 17
Размер:	73.7 Кб
ID:	220052  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вертикальные перемещения фундаментной плиты с монтажом и без.PNG
Просмотров: 22
Размер:	180.2 Кб
ID:	220054  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изополя перемещений по Y с ОКЭ.png
Просмотров: 7
Размер:	83.5 Кб
ID:	220055  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изополя перемещений по X с ОКЭ.png
Просмотров: 10
Размер:	75.8 Кб
ID:	220056  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общая_схема.png
Просмотров: 57
Размер:	57.4 Кб
ID:	220057  

FonVizin вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 17:27
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от FonVizin Посмотреть сообщение
порекомендовали наложить связи крестом по Х и У на фундаментную плиту вместо КЭ56 (см. вложение)
Это классическое решение, которому много десятков лет. Оно вполне работоспособное, хотя по точности и уступает заданию трению по грунте при помощи КЭ56.

Судя по этой картинке https://forum.dwg.ru/attachment.php?...4&d=1573817455 у вас получается что-то физически невозможное. Крыша не крутится,а фундамент крутится (если я верно понял картинку). Возможно какой-то баг. Попробуйте добавить крест, может, лировцы знают про этот баг...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 19:10
#6
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 54


А с таблицей монтажа всё нормально? Какие нагрузки действуют на каждой стадии? Возможно, ошибка из-за создания стадий в Сапфире с последующим импортом в лиру? Можно попробовать в визоре сделать стадии вручную. Или, как выше предположили, старые баги пофиксили, а новых привнесли ))
А вообще желательно бы взглянуть на саму модель (если 2019 откроется в 2017), а то предполагать можно долго. Всегда делал с кэ56, и никаких проблем не было..
_line на форуме  
 
Непрочитано 15.11.2019, 19:42
#7
a.a.osolodkin


 
Регистрация: 29.01.2016
Черепоовец
Сообщений: 32


Проверьте коэффициенты для дополнительных загружений. Возможно боковое давление грунта или ветер создают такой эффект.
Я буквально вчера решал такую же задачу. Стадии генерировал в Сапфире проблем не было. Лира 2019 R2.
Обратите внимание, что при генерации стадий монтажа в Сапфире, если все нагрузки какого-нибудь загружения приложены к монтируемым на данной стадии элементам, то загружение автоматически становится дополнительным и чтобы оно перестало таковым быть нужно вручную нагрузки из него извлечь.
a.a.osolodkin вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 21:25
#8
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 443


Ради интереса: а что происходит с колоннами в узле сопряжения с фунд. плитой?
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 04:31
#9
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,818


согласен с мнением, что нужно копать в сторону монтажных стадий. Горизонтальные нагрузки на цоколь многократно не учитываются? По способу приложения - симметричны, не могут вызвать подкручивания?
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2019, 10:19
#10
FonVizin


 
Регистрация: 04.02.2012
Сообщений: 27


Благодарю всех откликнувшихся.

http://gofile.me/6GlX1/7ZA5zi7bm - ссылка на архив с расчетной схемой и результатами;
http://gofile.me/6GlX1/06DNzoHax - ссылка на файл с расчетной схемой.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Судя по этой картинке https://forum.dwg.ru/attachment.php?...4&d=1573817455 у вас получается что-то физически невозможное. Крыша не крутится,а фундамент крутится (если я верно понял картинку).
Вы все верно поняли. На каждой стадии фундаментная плита и нижние этажи закручиваются с каждой стадией и величина перемещений нарастает.

Цитата:
Сообщение от a.a.osolodkin Посмотреть сообщение
при генерации стадий монтажа в Сапфире, если все нагрузки какого-нибудь загружения приложены к монтируемым на данной стадии элементам, то загружение автоматически становится дополнительным и чтобы оно перестало таковым быть нужно вручную нагрузки из него извлечь.
Есть такая штука. Вроде все загружения извлек. В доп. загружениях остались только стены.

Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
Ради интереса: а что происходит с колоннами в узле сопряжения с фунд. плитой?
Ничего особенного не происходит. Ощущение такое, что эти перемещения ни на что не влияют и это лишь особенность отображения перемещений при расчете с учетом Монтажа. Но это не точно), поэтому вопрос и возник.

Схему выложил, если что криминальное увидите, дайте знать.
FonVizin вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 11:49
#11
a.a.osolodkin


 
Регистрация: 29.01.2016
Черепоовец
Сообщений: 32


У вас КЭ56 заданы на последней стадии монтажа, а должны появляться на первой вместе с фундаментной плитой. Скорее всего из-за этого и появляются горизонтальные перемещения т.к. система не раскреплена по X и Y.
a.a.osolodkin вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 13:40
#12
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 54


Да, естественно из-за кэ56 в последней стадии. Перенёс в первую стадию, и всё норм.
Когда вы делали с ОКЭ, тогда всё автоматом было раскреплено в плоскости через общие узлы, поэтому и считалось без ошибок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr01.png
Просмотров: 9
Размер:	40.2 Кб
ID:	220127  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr02.png
Просмотров: 4
Размер:	39.3 Кб
ID:	220128  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr03.png
Просмотров: 11
Размер:	43.1 Кб
ID:	220129  
_line на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2019, 13:54
#13
FonVizin


 
Регистрация: 04.02.2012
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от a.a.osolodkin Посмотреть сообщение
У вас КЭ56 заданы на последней стадии монтажа
Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
Да, естественно из-за кэ56 в последней стадии
Уважаемые друзья, от всей души благодарю за помощь и за бдительность). Из-за собственной невнимательности добавил кэ56 в последнюю стадию)
Еще раз всем спасибо за помощь.
FonVizin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Странные горизонтальные перемещения монолитного здания при расчете с использованием системы Монтаж в ЛИРА САПР 2019R2.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расположение монолитного ж/б пояса при надстройке здания. Иро4ка Железобетонные конструкции 10 сегодня 15:41
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как в лире показать горизонтальные деформации здания от ветровой нагрузки с учетом пульсации? ПК ЛИРА САПР 2013 Poreth Лира / Лира-САПР 5 26.05.2015 11:53
Теплоизоляционные вставки балконной плиты бескаркасного монолитного здания Aleks ManaeFF Железобетонные конструкции 24 25.10.2007 06:44
Монолитный каркас здания в Лира 9.0 LIrina Лира / Лира-САПР 12 18.10.2007 04:39