[Armin]

Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

Добавлена аннотация к СП (см. вложение SP_20.13330_SNiP_2.01.07_Nagruzki_i_vozdeistviya Аннотация.doc). Источник

Готовится 1-ое официальное изменение.
Проект первого изменения к СП 20.13330.2011 взято с сайта minregion.ru

Опечатки в СП 20.13330.2011 (из журнала Информационный бюллетень №8 за 2011 год). /спасибо tankist, формат JPG/

Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 787 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"


С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)
4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (пригодится для сверки нового творения):
1. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Хмурого (73,17 МБ формат JPEG)
2. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Reka (2,87 МБ формат DJVU)
3. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /только карты/ (18,83 МБ формат DJVU)
4. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /без карт/ от Armin (1,7 МБ формат DJVU)
5. !!! Опечатки в СТО 36554501-015-2008. Спасибо tankist (0,4 МБ формат tiff)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

По ссылке можно найти видео, в котором об изменениях, введенных в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» - СП 20.13330.2011 рассказывает Николай Александрович Попов, заведующий Лабораторией надежности сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко.
http://www.normacs.ru/video.jsp. /За ссылку спасибо normacs/
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gsBNZqtvJdg

Добавлен скан журнала БСТ №3 за 2011 год. В данном журнале разжёвывается, что наактуализировали

1. Примечание к формуле 10.2, для коэффициента k ссылка на таблицу 10.2 11.2.
2. Примечания к формуле 10.1, Ce - ... принимается в соответствии с 10.5 10.5-10.8. Ct - ... принимается в соответствии с 10.6 10.10.
3. Пункт 10.6: "...... Средняя скорость ветра V ...... принимается по карте 2 обязательного приложения Ж". Смотрим приложение Ж, а оно рекомендуемое.
4. Не внятная ссылка на "позицию 4" в п.8.2.3. Не понятно к чему относится и где смотреть. Судя по всему, следует читать как "раздел 4" или точнее "пункт 4.1" (по аналогии с п.10.11).
5. Примечание к формуле 6.2 в перечислении у коэффициента сочетаний для длительных нагрузок в скобках (l = 1, 2, 3,...,) (i = 1, 2, 3,...,)
6. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=826899&postcount=217 см. совместнос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=365
7. несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая) : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=859083&postcount=224
8. В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:" : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891363&postcount=248
9. относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).
   
   И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец) (Пост 250)
   
   Еще порция от Smarts23:
10. Таблица 7.1:
    Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
11. Пункт 11.1.7, примечание 1:
    При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
12. Текст после формулы (11.6):
    Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
13. Примечание к формуле 11.13:
    ... k(z_e) надо k(z_эк) ...
    Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
14. Рисунок Д.15 правая часть:
    Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"
    
    
15. В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".

[yarrus77]

Нашел противоречия в СНиП, буду задавать вопрос консультанту через НОРМУ. В Нагрузках... для стен по приложению Д.1.17 аэродинамические коэф-ты равны -2,2 и -1,2 для края и середины по всей высоте стен, для парапета отдельно ветровой нагрузки нет. В Армокаменных для парапета аэродинамический коэф-т равен 1,4. И кто имеет преимущественное право? По логике Каменный СНиП. Посмотрим что скажет консультант.

[Дрюха]

Ребятушки, а есть еще вопрос. Согласно п. 6.3:
"- для равномерно распределенных длительных нагрузок (5.4)
yl1 = 1,0; yl2 = yl3 = … = 0,95,
где yl1 - коэффициент сочетаний, соответствующий основной по степени влияния длительной нагрузке;
yl2, yl3 - коэффициенты сочетаний для остальных длительных нагрузок:
для крановых нагрузок в соответствии с указаниями 9.19;
для остальных нагрузок yl = 1,0."
Вопрос: так какие коэффициенты брать для второй, третьей, ..., n-ной длительной нагрузки? Согласно второй строке выходит, что необходимо использовать коэффициент 0,95, согласно шестой строке - единицу. Выручайте, братцы, жду ваших мнений

[snip]

Сообщение от yarrus77 Нашел противоречия в СНиП, буду задавать вопрос консультанту через НОРМУ.

В NormaCS теперь можно встав на документ нажать кнопку "обсудить" - соответственно создастся тема в которой можно обсуждать документ и смотреть все другие обсуждения по этому документу. Планируется подключение к этому обсуждению и разработчиков документов.
P.S.
Сейчас на Ваши вопросы готов постоянно отвечать разработчик ГОСТ 21.*

[vanAvera]

На #282
Для первой по степени влияния - 1.0, для второй и третьей - 0.95 - это для равномерно распределенных длительных нагрузок.
1.0 - для остальных нагрузок (не относящихся к равномерно распределенным длительным). Просто напечатано с отступа, а надо с новой строки.

[Дрюха]

Сообщение от vanAvera На #282 Для первой по степени влияния - 1.0, для второй и третьей - 0.95 - это для равномерно распределенных длительных нагрузок. 1.0 - для остальных нагрузок (не относящихся к равномерно распределенным длительным). Просто напечатано с отступа, а надо с новой строки.

Спасибо!
Оченно занятно, получается, если в длительном загружении, заданной равномерно распределенной нагрузкой, присутствует нагрузка сосредоточенная, то выходит, что коэф сочетаний - единица. Верно?

[vanAvera]

Сообщение от Дрюха Оченно занятно, получается, если в длительном загружении, заданной равномерно распределенной нагрузкой, присутствует нагрузка сосредоточенная, то выходит, что коэф сочетаний - единица. Верно?

Получается так. 0.95 - это скидка на условность равномерного распределения. А вообще разными загружениями считаются нагрузки от разных источников. Так что чаще всего будут равномерно распределенные отдельно, а сосредоточенные - отдельно. А если в одну кучу - тут уж и 1.0 надо брать, потому что все равно не разобраться.

[Makson]

А как определить среднею скорость ветра за три наиболее холодных месяца кто нибудь разобрался?

[Smarts23]

Еще порция.
1. Таблица 7.1:
Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
2. Пункт 11.1.7, примечание 1:
При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
3. Текст после формулы (11.6):
Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
4. Примечание к формуле 11.13:
... k(z_e) надо k(z_эк) ...
Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
5. Рисунок Д.15 правая часть:
Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"

Непонятный момент:
Д.2 Резонансное вихревое возбуждение, формула Д.2.1 полученное значение является нормативным и требуется умножение на гамма_ф равный 1.4 для получения расчетной нагрузки по 1 ГПС? Пусть это так. Но тогда расчетной нагрузке по 1 группе предельных состояний будет соответствовать другое значение критической скорости?

[swell{d}]

Offtop: извиняюсь, был испуган

[swell{d}]

Попробовал сделать табличку для расчёта ветра, т.к. программа Ратмира мне показалась..неудобной (нет графиков)
Ещё не доделал. Если кому интересно, гляньте, может чего дельное подскажите...
https://dl.dropbox.com/u/5348360/sp20-wind-graph.xls

[unikum85]

swell{d}, программу не смотрел, но сразу вопрос возникает. Как Вы учитываете случай, если здание с двухскатной крышей и углом менее 15 градусов?

[swell{d}]

Никак. Пока только с эквивалентной высотой более и менее разобрался. там ещё делать и делать

[eilukha]

менее 15 градусов?

- интерполировать между нулём и 15 гр. (нуль - принять когда ветер вдоль конька).

[unikum85]

Сообщение от eilukha - интерполировать между нулём и 15 гр. (нуль - принять когда ветер вдоль конька).

Сами придумали или есть официальное интерпритация?

[eilukha]

Нормы слишком лаконичны...

[swell{d}]

Немного доделал табличку: https://dl.dropbox.com/u/5348360/sp20-wind-graph.xls
Теперь можно собирать нагрузку на торцы плит перекрытий с учётом ширины грузовой площади

[better]

А у кого нибудь есть версия СП 20.13330.2011 с учетом исправления всех опечаток?
А то эти двоечники с Москвы достали уже, хоть бы проверяли свои работы. Только задают дурацкие вопросы учат нас приезжая на экзамены собирая мзду. Была бы альтернатива такие бы задал вопросы что обосрались бы, Только деньги уже конторой плачены, вот и сидишь поддакиваешь уродам. "А сами вон чаго делают. Людки все".

[swell{d}]

У меня в бумаге куплен, все опечатки исправлены

[better]

Отфоткай пожалуйста и собери воедино прогой "Сборщик PDF" и вылож, а сюда дай ссылку на документ. Многие будут признательны

А я тебе прогу дам от усталости глаз. Ни у кого нет в русском варианте. Только вчера сделали.

[ekspert]

Сообщение от swell{d} У меня в бумаге куплен, все опечатки исправлены

Вы уверены что все опечатки исправили?
Буквально вчера нашёл одну "неточность" при определении температурных воздействий.
В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".