[kolomberas]

Впервые в моей практике заказчик просит указать такие позиции как: количество плинтуса, количество дюбель-гвоздей для его крепления, количество раствора М50 для заделки проемов, анкеров для крепления двери, количество грунтовки, количество медной полосы, огнеупорной пены, ссылаясь на пункт ГОСТ 21.110-95 СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов п.4.2 В спецификацию включают всё оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.

Эти вещи всегда считали сметчики.

Подскажите, как вежливо послать с указанием на нормативную литературу.

[Pill]

Сообщение от ShaggyDoc да еще читать не умеете, но зато сразу на первое место "мне еще". Ничего этого от Вас не требуется, кроме как научится читать, понимая смысл написанного.

Напишите так, чтоб не было возможности прочитать иначе. Не умеете?

Сообщение от ShaggyDoc Я несколько раз написал про бессмыленность ВМ в том виде, как они делались, а возможно, где-то и делаются. И уже десятки лет никто из конструкторов и прочей братии не далет того, что Вы нафантазировали на тему "это что, мне еще".

Нет. Я привёл пример из других частей.

Сообщение от ShaggyDoc В этом был некий смысл при плановой системе, когда строительные организации комплектовались материалами "сверху" по нормативам "на 1 млн.руб СМР". Но эти нормативы были далекие от жизни. Условно говоря, если основной объем вдруг составило "устройство плинтусов", где нужны и сами плинтуса и "маленькие" гвозди, то получение "кубов" отвлеченных пиломатериалов и тонн гвоздей 150 мм (такие заводам выгоднее выпускать) не решало проблем строительства. Особенно когда за всякие внеплановые действия любого руководителя под суд могли отдать.

Имея в родственниках начальника участка, я и понимаю Вас и не понимаю одновременно. Принципиальной порочности той системы я не вижу.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от oleg_ua должен примерно понимать, что будет рациональным

Вроде проект "не примерно" должен ответить, что есть рациональное здесь и сейчас, в конкретном случае. Или делаем, что умеем, а вы как хотите )))

[Pill]

Сообщение от oleg_ua я имел ввиду, что конструктор, принимая принципиальное решение о том какая будет конструкция, должен примерно понимать, что будет рациональным для его региона - металл, дерево или жб.

Да есть такая вещь как техзадание. Оттуда пляшем.

Сообщение от oleg_ua Для проектировщика, работающего в связке с прорабом, умение принимать рациональные решения важно, так как от гладкости работ на стройке зависит размер доп. бонуса от строителей (если заказчика нашел проектировщик).

А узбеки меня вкусным пловом накормят, ога. Важно понимать, что с прорабом одно дело делаете. Если прораб толковый, а мы из разных организаций - то мы даже разговаривать не будем и не увидим друг друга.

[oleg_ua]

Сообщение от Бим Или делаем, что умеем, а вы как хотите

да, именно эту мысль я и пытаюсь донести до участников общения. Спасибо за то, что нашли нужные слова.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Вроде проект "не примерно" должен ответить, что есть рациональное здесь и сейчас, в конкретном случае. Или делаем, что умеем, а вы как хотите )))

между завершением проекта и началом стройки обычно проходит немало времени - и что было рациональным на момент проектирования: ну давайте на проектировщиков повесим еще изучение и отслеживание глобальных процессов ценообразования...

Вложитесь серьезно в организацию работ, в современные условия работы.. А когда в основном только слышишь: ты должен (с попытками манипуляции - что мы занимаемся общим делом, в одной лодке, одна большая семья, может быть когда-нибудь премия) - то удивительно и наивно до сих пор ожидать от исполнителей ответа типа "Всегда готов!" вместо "ага, щяз")

[Бим]

Сообщение от Сергей812 ну давайте на проектировщиков повесим еще изучение и отслеживание глобальных процессов ценообразования

В дорогах требовалось обоснование строительства на 20 лет вперёд, к примеру, на ЛЭПы что-там тоже годы, про плотины вообще... Что-то такое и в других отраслях есть наверное. Ну вот такие волшебники. Проектировщики тоже ведь не верх эволюции и не последнее и единственное звено планирования, да и не только рисовальщиками ограничены. Экономические изыскания вроде и не я придумал, ТЭО/ТЭРы там...
Увлёкся, каюсь. Нынче не то что оптимальность, а рациональность частенько тяжело обнаружить. Но форум технический, а не философский...

Сообщение от Сергей812 Вложитесь серьезно в организацию работ, в современные условия работы

Подход не работает. Вполне себе наблюдаю молодые дарования с выдачей им авансов "на все-все" в обмен на "чюдо". А выхлоп - хоть не смотри... Ну рассказывали здесь уже, что не только деньги для сотворения инженера нужны. Как и во всём.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Подход не работает. Вполне себе наблюдаю молодые дарования с выдачей им авансов "на все-все" в обмен на "чюдо".

причем тут это? Вкладываться в организационные процессы и ресурсы самой фирмы - а не в отдельных личностей. А чтобы это оставалось в фирме и с уходом сотрудников - все документировать, выделяя и на это человеко-часы. А если есть толковые ребята - подтягивать их под определенные дополнительные задачи с оговоренной платой за их выполнение. Но для этого надо вникать - чем подчиненные вообще занимаются, а не сидеть на Ж. ровно, пока все не начнет разваливаться на ходу.. Данная тема - пример такого пофигизма, имхо: вместо организации совместной работы проектировщиков, сметчиков и строителей/монтажников искусственно создается проблема - которая потом все равно всплывет и исполнителям придется разгребать в авральном порядке на живую нитку - чтобы как то сдать.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 Вкладываться в организационные процессы и ресурсы самой фирмы

Это как и кому туда вкладываться? Ладно, не понимаю я об чём это, как и совместная работа сметчиков с монтажниками... То Вы против одной лодки, то уже за... Ушёл.

[Pill]

Сообщение от Сергей812 ну давайте на проектировщиков повесим еще изучение и отслеживание глобальных процессов ценообразования...

Я об этом же говорил...

Сообщение от Бим В дорогах требовалось обоснование строительства на 20 лет вперёд, к примеру, на ЛЭПы что-там тоже годы, про плотины вообще... Что-то такое и в других отраслях есть наверное. Ну вот такие волшебники. Проектировщики тоже ведь не верх эволюции и не последнее и единственное звено планирования, да и не только рисовальщиками ограничены. Экономические изыскания вроде и не я придумал, ТЭО/ТЭРы там...

Есть-есть. В пояснительной записке каких только обоснований только нет. Сочинение "как я провёл этим летом"...
Экономическими изысканиями кто должен заниматься? Арх или конструктор?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бим совместная работа сметчиков с монтажниками...

Ну когда исполнительная смета делается, сметчик спрашивает объёмы у того кто непосредственно производил работы (то делали, это не делали и т.п).