| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Подскажите как запроектировать узел стыка колонны из ГСП

Подскажите как запроектировать узел стыка колонны из ГСП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.10.2019, 08:20 #1
Подскажите как запроектировать узел стыка колонны из ГСП
Kadim
 
Магадан
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 24

Доброго времени суток уважаемые специалисты!
Планируется произвести реконструкцию "Корпуса водных процедур" возведенного в 60-х годах прошлого столетия.
Основной идеей руководящего состава оградить открытый бассейн от внешней среды.
Было принято решение о установке рам из ГСП для последующего монтажа алюминиевых фасадов с остеклением из монолитного поликарбоната, разрез здания (прилагаю)
Собственно сам вопрос: на разрезе рама(полурама) состоит из двух частей в нижней части устроена площадка состоящая тоже из ГСП с последующим устройством бетонного "настила" и верхней которая является стойкой и ригелем покрытия , на отметке "0,00" они соединяются через фланцевое соединение на отм. -0,150 присоединяется балка настила и с другой стороны фахверек конструктивно продолжающий колонну верхней части. Уважаемые специалисты подскажите как грамотно запроектировать такого рода стык!? и вообще прокоментируйте пожалуйста конструктив такой рамы!
С уважением начинающий инженер ПГС.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.PNG
Просмотров: 339
Размер:	24.2 Кб
ID:	218659  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез КВП.jpg
Просмотров: 314
Размер:	83.5 Кб
ID:	218660  


Последний раз редактировалось Kadim, 11.10.2019 в 01:40.
Просмотров: 4835
 
Непрочитано 10.10.2019, 09:44
#2
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Зачем нужна вертикальная правая стойка, да ещё и с раскосами к наклонной? Можно оставить только наклонную?
С каким шагом идут наклонные стойки? Их можно разнести так, чтоб не соединялись с правой вертикальной стойкой в одной плоскости?
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2019, 01:10
#3
Kadim


 
Регистрация: 07.05.2015
Магадан
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Зачем нужна вертикальная правая стойка, да ещё и с раскосами к наклонной? Можно оставить только наклонную?
Для обеспечения жесткости нижней части рамы, шаг стоек 3000мм.
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Их можно разнести так, чтоб не соединялись с правой вертикальной стойкой в одной плоскости?
проще тогда исключить их их конструкции, но так как там проход я не могу поставить туда связи и обеспечить жесткость нижней части рамы.
А так как ни когда не сталкивался с наклонными стойками есть опасения при ее высоте - лира выдает работу на 100% по местной устойчивости, а при введении дополнительных стоек 79% , с хорошим запасом
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анализ по х.jpg
Просмотров: 159
Размер:	53.7 Кб
ID:	218708  Нажмите на изображение для увеличения
Название: местная устойчивость.jpg
Просмотров: 129
Размер:	71.1 Кб
ID:	218709  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Му 79%.jpg
Просмотров: 145
Размер:	86.6 Кб
ID:	218710  

Последний раз редактировалось Kadim, 11.10.2019 в 01:30.
Kadim вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 09:24
1 | #4
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Kadim
Понятно, но не до конца.
Короче, моя основная мысль была в исключении такого сложного узла сопряжения стойки и наклонного элемента.
Может можно вертикальную стойку отодвинуть влево, чтобы наклонный элемент был непрерывным, а соединить их в гориз. направлении просто пластинами (уголками или др.) в уровне перекрытия (оставив даже ваши раскосы, если без них никуда)?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 09:43
1 | 1 #5
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Городьба какая то... Вам правильно предложили убрать лишние элементы. Если не проходит элемент, то гораздо эффективнее увеличить сечение в данном конкретном случае.
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2019, 03:19
#6
Kadim


 
Регистрация: 07.05.2015
Магадан
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Kadim
Понятно, но не до конца.
Короче, моя основная мысль была в исключении такого сложного узла сопряжения стойки и наклонного элемента.
Может можно вертикальную стойку отодвинуть влево, чтобы наклонный элемент был непрерывным, а соединить их в гориз. направлении просто пластинами (уголками или др.) в уровне перекрытия (оставив даже ваши раскосы, если без них никуда)?
Я понял вашу мысль, такой вариант рассматривался, но тоже как то не правильно все это выглядит

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Городьба какая то...
Согласен от того и обратился сюда)
Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Если не проходит элемент, то гораздо эффективнее увеличить сечение в данном конкретном случае.
Сечение увеличивать ни как, проблема в том что конструкции являются видимыми в архитектурном плане и с точки зрения эстетики это максимум да и с точки зрения расчета это оптимальное сечение.
а если меняю конструкцию без соединения на отм. 0.00 то тогда у меня пропадает шарнир и наклонную стойку надо считать как целый элемент , тогда и сечение вырастет....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама.PNG
Просмотров: 73
Размер:	36.2 Кб
ID:	218815  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама 2.PNG
Просмотров: 58
Размер:	27.8 Кб
ID:	218816  

Последний раз редактировалось Kadim, 14.10.2019 в 07:07.
Kadim вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2019, 06:51
1 | #7
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


я так понял, что эта пластина врезается в трубу..? Тогда лучше так:
продолжить эту балку до трубы, и сделать накладки с двух сторон
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама 2.PNG
Просмотров: 98
Размер:	11.9 Кб
ID:	218818  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2019, 07:01
#8
Kadim


 
Регистрация: 07.05.2015
Магадан
Сообщений: 24


Все верно поняли!
Спасибо за вариант!!!!
Накладки думаю нужно на всю высоту сечения!? с внутренней стороны накладки то не проварим ....
Kadim вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2019, 07:25
1 | #9
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Kadim Посмотреть сообщение
Накладки думаю нужно на всю высоту сечения!?
да, варить до радиуса закругления;
Цитата:
Сообщение от Kadim Посмотреть сообщение
с внутренней стороны накладки то не проварим ....
с внутренней стороны невозможно проварить, зато можно добавить дополнительные пластины от горизонтального смещения:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама 2.PNG
Просмотров: 83
Размер:	14.1 Кб
ID:	218819  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2019, 01:57
#10
Kadim


 
Регистрация: 07.05.2015
Магадан
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
с внутренней стороны невозможно проварить, зато можно добавить дополнительные пластины от горизонтального смещения:
Думаю это жестким диском (бетонный настил) площадки компенсируется
Kadim вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 04:44
1 | #11
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Kadim Посмотреть сообщение
Думаю это жестким диском (бетонный настил) площадки компенсируется
С наклонной колонной плита как связана..? Никак. Эти, вновь добавленные пластины, раскрепили бы наклонную колонну как отдельного конструктивного элемента на ≈1/2 из плоскости
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 15.10.2019 в 04:54.
Sergey_v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 03:12
#12
Kadim


 
Регистрация: 07.05.2015
Магадан
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
С наклонной колонной плита как связана..? Никак. Эти, вновь добавленные пластины, раскрепили бы наклонную колонну как отдельного конструктивного элемента на ≈1/2 из плоскости
с колонной на прямую плита ни как не связана, пластины бы обеспечили связь балок настила и колон наклонных и тогда плита давала бы жесткость колоннам, я правильно вас понял?
дело в том что я ранее не указал по нижней части рам из плоскости устойчивость будет обеспечена связями.
Kadim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 03:15
#13
Kadim


 
Регистрация: 07.05.2015
Магадан
Сообщений: 24


может тогда пойти таким путем как ранее предлагали , главный вопрос будет ли тогда без дополнительной стойки обеспечена жесткость нижней раммы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел примыкания.PNG
Просмотров: 42
Размер:	21.5 Кб
ID:	218904  
Kadim вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 05:41
1 | #14
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Kadim Посмотреть сообщение
пластины бы обеспечили связь балок настила и колон наклонных и тогда плита давала бы жесткость колоннам, я правильно вас понял?
Да. Если есть связи, в этих пластинах необходимости нет.
Такой попробуй вариант: балку продолжи до конца, разрезая наклонную колонну, и подкосом подпери балку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама.PNG
Просмотров: 65
Размер:	17.4 Кб
ID:	218905  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2019, 02:19
#15
Kadim


 
Регистрация: 07.05.2015
Магадан
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Да. Если есть связи, в этих пластинах необходимости нет.
Такой попробуй вариант: балку продолжи до конца, разрезая наклонную колонну, и подкосом подпери балку
Спасибо! Но это не вариант рама получается будет опираться на консольную балку ..... да и подкос крайне нежелателен там проход
Kadim вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 08:10
1 | #16
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.png
Просмотров: 416
Размер:	396.0 Кб
ID:	219030  
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2019, 03:44
#17
Kadim


 
Регистрация: 07.05.2015
Магадан
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Уважаемый Нубий-IV, спасибо за предоставленную модель , красным- это вертикальная стойка из того же ГСП сто и стойка вертикальная ? + ребра? или как выше указано через балку из гсп?
Узел получается не менее сложны не так ли ? да и хотелось бы без болтовое соединение, думаю к расчету данный узел очень сложен...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Господа , товарищи , СПАСИБО ВСЕМ огромное за участие и помощь, буду на основании Ваших подсказок конструировать узел!

----- добавлено через ~44 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
По сути можно ответные пластины убрать и превратить в сварной узел!????
Kadim вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 04:42
#18
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от Kadim Посмотреть сообщение
красным- это вертикальная стойка из того же ГСП сто и стойка вертикальная ?
Да. Если это колонны, подобранные в основном по сжатию, то все четыре стенки работают, и усилия с них надо передавать на такие же стенки в узле, отсюда и промежуточный вертикальный обрезок того же профиля. Один монтажный элемент - один цвет. Болты, конечно, не расчетные. Я не знаю, какие там усилия в схеме получились, и какие узлы были - жесткие или шарнирные. Нарисованы в расчете на жесткий узел, потому их много и большого диаметра. Если там шарнир, или моменты малы - столько не понадобится. Примыкание бокового элемента тоже сложное, в предположении, что при простом примыкании сбоку основная стойка момент не понесет; по расчету, может, этого и не надо. А болты появились из-за упоминания фланцев, или они на сварке предолагались?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.png
Просмотров: 340
Размер:	416.3 Кб
ID:	219106  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел-сварка.png
Просмотров: 291
Размер:	260.1 Кб
ID:	219116  

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 21.10.2019 в 13:38.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2019, 03:48
#19
Kadim


 
Регистрация: 07.05.2015
Магадан
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
или они на сварке предолагались
Верхняя часть рамы на болтахпримыкает к нижней так там шарнир в соединении предпологался
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Я не знаю, какие там усилия в схеме получились, и какие узлы были - жесткие или шарнирные.
в приложении фаил лиры 13 если не затруднит посмотрите , пожалуста.
а в какой программе моделируете узлы? Tekla?
Вложения
Тип файла: lir пространственная рамма чк квп.lir (32.8 Кб, 7 просмотров)
Kadim вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 16:05
#20
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Ах так! Шарнир, да еще и усилия небольшие! Тогда уши, налепленные для передачи моментов, сами собой отваливаются. И, наверное, можно похулиганить - добавить расцентровки. Как говорят архитекторы, "все красивое всегда чуть-чуть кривое".



Цитата:
Сообщение от Kadim Посмотреть сообщение
в какой программе моделируете узлы?
В 3d-редакторе, от руки. Это не модели, это эскизы, с неправильными размерами, зато быстро.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел-2.png
Просмотров: 306
Размер:	237.6 Кб
ID:	219161  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел-3.png
Просмотров: 292
Размер:	239.8 Кб
ID:	219162  
Нубий-IV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Подскажите как запроектировать узел стыка колонны из ГСП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел стыка ригеля с сечением больше чем у колонны SneG_o_ViK Металлические конструкции 8 16.03.2017 10:36
Мне нужен жесткий железобетонный узел стыка ригеля и колонны? UNDERGOD Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 23.05.2012 17:33
Жесткий узел сопряжения колонны с фундаментом в СКАДе. Семенов Сергей SCAD 6 01.02.2011 21:17
Моделирование стыка плиты и колонны в Scad Лена SCAD 114 26.11.2008 15:32
Узел опирания метал. колонны на ж/б колонну sergey_1 Железобетонные конструкции 12 23.10.2008 10:12