Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как работают стойки выносной площадки для приема грузов?

Как работают стойки выносной площадки для приема грузов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2019, 16:12 #1
Как работают стойки выносной площадки для приема грузов?
tonne
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 44

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста понять как в действительности работает схема крепления консольной балки на примере выносной площадки
(схема взята просто из интернета, для примера)
Обычно на подобных выносных площадках ставят по две, а то и по три стойки на сторону.
Меня интересует какой в этом смысл? Ведь при добавлении стойки (как это видно из примера №1) увеличиваются реакции, да и в принципе стойка №2 (в примере 1) не работает на сжатие.
Часто устанавливают и по три стойки, при этом реакции по расчету получаются еще больше.
Объясните мне пожалуйста, может на практике это не так работает как на расчете.

Пример №1
S25C-919102221100.pdf

Пример №2
S25C-919102221101.pdf


Примеры как устанавливают в действительности:




Просмотров: 4264
 
Непрочитано 22.10.2019, 16:24
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Я думаю, дело не в количестве стоек.
В примере 1 стойки поставлены в распор (давят и в пол и в потолок). Это надёжнее, ибо сила трения удерживает стойки от сдвига.
В примере 2 распора нет и стойка просто давит в потолок, но не на пол. С одной стороны нагрузка так меньше, зато меньше защищённости от сдвига или поворота конструкции.

Почему в примере 1 реакции приложены к разным стойкам - не знаю. Возможно, распор создаётся неким, ненарисованным рычагом между стойками

П.С. Если в примере 1 нет распора, то там какая-то чушь нарисована.
Если в примере 2 есть распор стойки, то там тоже чушь.
Ну, или я чего-то не понимаю.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2019, 16:40
#3
tonne


 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 44


Спасибо за ответ!
Реакции на схемах это я посчитал (расчетная схема: балка на двух и на трёх опорах)
Объясните пожалуйста почему чушь Что, если есть распор, то по другому реакции считаются?
tonne вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 17:05
#4
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Возможно, подразумевается такая работа стоек:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема1_мод.jpg
Просмотров: 712
Размер:	132.7 Кб
ID:	219171  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 17:13
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от tonne Посмотреть сообщение
Что, если есть распор, то по другому реакции считаются?
Под распором я подразумеваю, что вместо стоек там некая пружина. Если там есть резьба для увеличения длины и её выкрутить посильнее, то стойка будет давить и на пол и на потолок. И для такой конструкции обе эти реакции неизвестны, но они зависят друг от друга.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2019, 17:14
#6
tonne


 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Возможно, подразумевается такая работа стоек:
Думаю вы правы.
Вы не могли бы объяснить почему так получается и в чем моя ошибка когда я считаю реакции?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Под распором я подразумеваю, что вместо стоек там некая пружина. Если там есть резьба для увеличения длины и её выкрутить посильнее, то стойка будет давить и на пол и на потолок. И для такой конструкции обе эти реакции неизвестны, но они зависят друг от друга.
Там нет пружины.
Эти стойки выкручиваются вручную и создают небольшой распор, но величина его мала.
tonne вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 17:32
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от tonne Посмотреть сообщение
выкручиваются вручную и создают небольшой распор, но величина его мала
Тогда я не понимаю, откуда в примере 1 реакция нижней опоры в 2,78 тонн.

Возможно, ZVV не далёк от истины и это вообще не реакции опор на пол и потолок, а просто усилия сжатия в них. Но даже это не объясняет, почему их сумма значительно больше, чем в примере 1.
Поэтому я и написал
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
там какая-то чушь.
Ну, или я чего-то не понимаю.
Цитата:
Сообщение от tonne Посмотреть сообщение
схема взята просто из интернета, для примера
Кто сказал, что интернет прав?) Текста к схемам там не было?

Последний раз редактировалось Дмитррр, 22.10.2019 в 17:39.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 17:49
#8
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от tonne Посмотреть сообщение
Вы не могли бы объяснить почему так получается и в чем моя ошибка когда я считаю реакции?
Ваша схема (правильность величин реакций я не проверял) не ошибка, а один из вариантов упрощения реальной системы. В общем случае система представляет из себя упругую балку на упругих опорах. Если принять балку абсолютно жесткой, опору от пола абсолютно жесткой, а опоры от стоек упругими, то получится схема из поста 4. Если принять балку упругой, а все опоры абсолютно жесткими, то получится ваша схема в посте 1 (Пример 1). Какую из упрощенных схем можно принять зависит от конкретных соотношений жесткостей элементов. Чтобы не заморачиваться, делают статически определимую схему работы балки - одна опора в пол и одна в стойку.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2019, 08:37
#9
tonne


 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 44


ZVV,
Скажите, а каким образом можно посчитать усилия в стойках, если рассматривать эту балку на упругом основании? Мне все таки одной стойки будет мало.
tonne вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 09:27
#10
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от tonne Посмотреть сообщение
Скажите, а каким образом можно посчитать усилия в стойках, если рассматривать эту балку на упругом основании? Мне все таки одной стойки будет мало.
Задаете в программе схему вместе со стойками и считаете. Но я, если честно, сомневаюсь, что стойки заработают по схеме из поста 4. Плюс есть еще податливость перекрытий на которых лежит балка и в которые опираются стойки. Если у вас строительных конструкций нет, то это может внести значительную погрешность в определение усилий в стойках. Я бы делал как уже писал выше: статически определимую схему работы балки - одна опора в пол и одна в стойку.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2019, 10:01
#11
tonne


 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 44


ZVV,
У меня просто большое усилие в этой стойке получается...
А что если я поставлю три стойки рядом (на расстоянии ~0.5m? Можно будет считать что это одна стойка и поделить усилие на 3?
tonne вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 10:45
#12
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от tonne Посмотреть сообщение
У меня просто большое усилие в этой стойке получается...
А что если я поставлю три стойки рядом (на расстоянии ~0.5m? Можно будет считать что это одна стойка и поделить усилие на 3?
Не знаю. Я бы так не делал.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 10:54
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от tonne Посмотреть сообщение
Можно будет считать что это одна стойка и поделить усилие на 3?
Так можно считать только если они впритык друг к другу.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 08:37
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от tonne Посмотреть сообщение
Можно будет считать что это одна стойка и поделить усилие на 3?
Можно. Только не 3, а 2,5. Для надёжности.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 08:50
#15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Только не 3, а 2,5. Для надёжности.
На 1. Для надёжности.
Какую долю от нагрузки несёт передняя стойка тут?
https://dokipedia.ru/sites/default/f...1d2fafe25c.jpg
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 09:45
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Всё дело в соотношении жесткостей ригеля площадки и стойки. Если жёсткость стойки мала, то примерно равномерно на 3 стойки.
Если велика, то всё на себя берёт первая стойка, а последняя вообще "нерабочая".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 10:48
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если велика, то всё на себя берёт первая стойка, а последняя вообще "нерабочая".
А не наоборот? Берёт максимум самая дальняя от края.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если жёсткость стойки мала, то примерно равномерно на 3 стойки.
А тут берёт только ближняя к краю и средняя. Дальняя просто лежит на полу и ничего не делает.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 12:13
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А не наоборот?
Можно и наоборот. Если ригель не гнётся - дальняя, если гнётся, то ближняя.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как работают стойки выносной площадки для приема грузов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальная глубина площадки в тамбуре МаксКад Архитектура 2 16.09.2016 12:52
Какие нормативные требования к размещению и устройству на кровле жилого здания площадки для приема спасательных кабин вертолетов? Daiwa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 12.04.2016 22:07
Расчет ветровой нагрузки на перила площадки обслуживания. Andrey.K Расчетные программы 4 12.04.2016 11:42
Опирание стойки на пустотную плиту покрытия Volchonok Железобетонные конструкции 0 05.04.2016 11:55
Узел крепления площадки обслуживания на высоте к стенке резервуара. Михась Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 16.03.2010 21:27