[Leoman]

У нас на предприятии (промышленном) это извечный вопрос. В наших, украинских нормах, а именно в ДСТУ Б В.2.6-52:2008, противоречивая информация. На схеме эта полоса не показана, а в таблице указано про неё (см. вложение). Охрана труда настаивает на этой полосе так как в тбл. есть, а начальник нам вечно говорит её не проектировать.Мож есть какое-то уточняющее письмо в Минрегионбуд или тп. И как в Раше с этим вопросом обстоят дела (если украинцы не откликнутся)

[Дмитррр]

Сообщение от Leoman И как в Раше

Где-где?

[Leoman]

вот тут

[Dant]

Сообщение от Leoman На схеме эта полоса не показана, а в таблице указано

Если посмотриш советский ГОСТ 23120-78, откуда произошел ДСТУ, а также российский ГОСТ 23120-2016, то там эта пластина имеется на схеме.

[Leoman]

Сообщение от Dant Если посмотриш советский ГОСТ 23120-78, откуда произошел ДСТУ, а также российский ГОСТ 23120-2016, то там эта пластина имеется на схеме.

о, это уже какой-никакой, но аргумент.
И я так понимаю, что во всех постсоветских странах это обязаловка.

[olf_]

Бортовий елемент це не обов'язково смуга. Наприклад, його роль може виконувати косоур.
Регламентується висота борту від ступеня (певної точки). З чого борт неважливо.

[Dant]

Сообщение от olf_ З чого борт неважливо.

Якщо косоур виступає не менше ніж на 140 мм від верхньої точки ступеня - то так і є.

[PRORABS]

Скорее всего, когда в спешке переводили с русского ГОСТа на украинский ДСТУ, то разработчики норматива упустили в схеме этот бортовой элемент. Он должен быть, и регламентируется он не только стандартами, но и другими подзаконными ведомственными нормами, например различными "правилами безопасности..." (для дробильно-сортировочных фабрик в частности, для грузоподъёмных механизмов, на котельных или для многих других отраслей производства - бывает только высота ограждений меняется по высоте - от 800 мм до 1200 мм в разных нормах). так что Ваш насяльника) слегка неправ. Но конечно если он настаивает, да и ещё и является сертифицированным инженером-проектировщиком с личной печатью от Минрегиона, тогда не волнуйтесь, смело рисуйте без бортового элемента, пусть Ваш шеф и несёт ответственность, как по законодательству прописано. Творческих узбеков)

[Ильнур]

Сообщение от PRORABS ... Он должен быть...

Должен быть не он, а не должно быть возможности проскальзывания ноги за ступень под элементы ограждения.

Скорее всего....упустили

Серия не норма, но вот с 1995 г в серии 1.450.3 по производственным лестницам уже не было бортовых досок ограждений лестниц. И это логично - есть косоур выше ступени, и ничья нога не поломается. А можно было бы формально еще и доску пустить. И вообще можно было бы на высоту 1,2 сплошной лист на всякий случай пустить.
Я считаю, что этот вопрос заформализован, исходный смысл утерян, технологии забыты, бардак короче, что в нормах, что в головах. Многие вещи лишены смысла, доведены до абсурда и т.д.

[Хмурый]

Сообщение от PRORABS другими подзаконными ведомственными нормами, например различными "правилами безопасности..." (для дробильно-сортировочных фабрик в частности, для грузоподъёмных механизмов, на котельных или для многих других отраслей производства

Да. Так и есть.

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый Да. Так и есть.

Не совсем. В ГОСТ 23120-78 предусмотрено оргаждение лестниц как с БЭ, та и без БЭ. Это записано в Условных обозначениях, а так же все Компоновочные схемы без БЭ.
То же и в новом ГОСТ.
Так что основной стандарт усматривает творческий подход к наличию БЭ лестничных ограждений.
Другие неподзаконные нормы тоже надо потреблять со вниканием.

[ITroy]

Сообщение от PRORABS Скорее всего, когда в спешке переводили с русского ГОСТа на украинский ДСТУ, то разработчики норматива упустили в схеме этот бортовой элемент. Он должен быть, и регламентируется он не только стандартами, но и другими подзаконными ведомственными нормами, например различными "правилами безопасности..." (для дробильно-сортировочных фабрик в частности, для грузоподъёмных механизмов, на котельных или для многих других отраслей производства - бывает только высота ограждений меняется по высоте - от 800 мм до 1200 мм в разных нормах). так что Ваш насяльника) слегка неправ. Но конечно если он настаивает, да и ещё и является сертифицированным инженером-проектировщиком с личной печатью от Минрегиона, тогда не волнуйтесь, смело рисуйте без бортового элемента, пусть Ваш шеф и несёт ответственность, как по законодательству прописано. Творческих узбеков)

Добрый вечер.
Вот такой вопрос. Высота ограждения, согласно "Правила по охране труда при работе на высоте" должна быть не менее 1,1м. Как это соотносится с требованиям по высоте ограждения "от 800.."?
Второй вопрос. Где прописано требование по наличию отбортовки на косоуре? В том же ГОСТ 23120-78 на схемах в справочном приложении отбортовка на косоурах отсутствует, а на ограждении площадок есть.

[Ильнур]

Сообщение от ITroy ... вопрос. Высота ограждения, согласно "Правила по охране труда при работе на высоте" должна быть не менее 1,1 м. Как это соотносится с требованиям по высоте ограждения "от 800.."?

1,1 и 0,8 противоречат друг другу, если 0,8 на высоте от земли более чем подразумеваемого в "Правилах". В разных ПБ требуют разные высоты. Например в ПБ 10-382-00 (Краны) высота 1 м. В СП 118 фигурирует 0,8 м при трех ступенях. И т.д.

Сообщение от ITroy Второй вопрос. Где прописано требование по наличию отбортовки на косоуре? В том же ГОСТ 23120-78 на схемах в справочном приложении отбортовка на косоурах отсутствует, а на ограждении площадок есть.

Нигде.
Например в ПБ 10-382-00 написано так:
2.17.12. Площадки и галереи, предназначенные для доступа и обслуживания кранов, концевые балки кранов мостового типа должны быть ограждены перилами высотой не менее 1000 мм с устройством сплошного ограждения понизу на высоту 100 мм и промежуточной связью, расположенной посередине проема.
Для площадок требуется высота бокового элемента 100 мм, что меньше, чем в ГОСТ.
2.17.17. Наклонные лестницы должны снабжаться с двух сторон перилами высотой не менее 1000 мм относительно ступеней.
Никаких отбортовок (боковых элементов) не требуется.
Поэтому экспертные категоричные заявы типа "Требуется и баста" - от малограмотности (или от отчаянного желания навести свою однозначность на бардак в нормах).
Бардак в нормах и головах. Да.

[olf_]

Сообщение от Ильнур вопрос заформализован, исходный смысл утерян, технологии забыты, бардак короче, что в нормах, что в головах. Многие вещи лишены смысла, доведены до абсурда и т.д.

Бардак в нормах и головах.

Мантры от Ильнура..

Стоит добавить - "Вокруг все плохие. Один я хороший!"

[Бармаглотище]

Сообщение от ITroy Добрый вечер. Вот такой вопрос. Высота ограждения, согласно "Правила по охране труда при работе на высоте" должна быть не менее 1,1м. Как это соотносится с требованиям по высоте ограждения "от 800.."? Второй вопрос. Где прописано требование по наличию отбортовки на косоуре? В том же ГОСТ 23120-78 на схемах в справочном приложении отбортовка на косоурах отсутствует, а на ограждении площадок есть.

В ограждениях лестниц роль бордюра (бортовой полосы) часто играет сам косоур

[Дмитррр]

Сообщение от ITroy Вот такой вопрос. Высота ограждения, согласно "Правила по охране труда при работе на высоте" должна быть не менее 1,1м. Как это соотносится с требованиям по высоте ограждения "от 800.."?

Всегда, когда делаю любые ограждения беру не менее 1,1. Чтобы даже баскетболист упёрся в них, если споткнулся, а не перекувыркнулся через них по инерции.
Тогда это заведомо удовлетворяет всем возможным "не менее 800,900,1000,1100".

[Leoman]

Сообщение от Dant Якщо косоур виступає не менше ніж на 140 мм від верхньої точки ступеня - то так і є.

От какой горизонтальной точки мерять? В начале ступени бортового элемента нет, а если от центра ступени то 140 мм. Косоур - швеллер №16, ступень решетчатая из -30х2. Теоретически нога может вылететь с края ступени, если нога вывернется на 90 градусов, например.

[Хмурый]

Для справки:

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых" 48. ... Ширина лестниц должна быть не менее 0,7 м, высота ступеней - не более 0,3 м, ширина ступеней - не менее 0,25 м. Металлические ступени лестниц и площадки должны выполняться из рифленого металла. 49. Обслуживающие площадки, переходные мостики и лестницы, монтажные проемы, приямки, зумпфы, колодцы, канавы, расположенные в зданиях и сооружениях, должны быть ограждены перилами с перекладиной высотой не менее 1 м со сплошной обшивкой по низу перил на высоту 0,15 м.

PS всё зависит от отрасли

[Leoman]

В этом то и беда, если бы хоть где-то в нормах указывалось что-то типо "если от центра ступени (вид сбоку) до бортового элемента (в т.ч. косоур) не менее..."
А пологике то, полоса 140 от края ступени приваривается, а не от центральной оси ступени - значит и косоур должен быть на 140 от края ступени. Например если косоур из полосы 300х10*

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Хмурый Для справки: PS всё зависит от отрасли

горно-металлургическая

[Ильнур]

Сообщение от olf_ Мантры от Ильнура..

не мантры, а констатация фактов.

Сообщение от olf_ Стоит добавить - "Вокруг все плохие. Один я хороший!"

Не стоит - я такое не имею ввиду. Вот ты тоже неплохой.
И Хмурый (который таки откопал такую запись, которую при желании можно прочитать как нормирование перил лестниц в т.ч.) хороший:

всё зависит от отрасли

То бишь единства нет. А есть бардак.