[Veliking]

Попался жесткий узел с колонной из трубы.
Исходные данные - колонна из трубы 140х8, балка 30Б2. Момент в узле 4,5тм.
Болты высокопрочные, но не затягиваются на усилие. Есть еще такой же узел в среднем ряду. Там уже балки с двух сторон, усилие 10тм.

Как считаете, узел имеет право на существование? Трубу не сплющит и как посчитать стенку колонны.

[fktstv]

Offtop: Даёшь ИНЖЕНЕРНУЮ методику расчета! Чем наши аспиранты-учоные занимаются? Где наш новый Троицкий?

[Ильнур]

Сообщение от fktstv [offtop]Даёшь ИНЖЕНЕРНУЮ методику расчета!

На произвольные узлы сараев прошлого?

Чем наши аспиранты-учоные занимаются?

Думаю, зарабатыванием левых денег, за малоимением центральных.

Где наш новый Троицкий?

Фсе, вымерли за перестроечные. В военке есть еще...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур надо понимать, что это возня, и стоит денег.

О как! А от вражины этого не поняли - и копошатся че-то, выдумывают инженерные методики на всякое непотребье! О тупыееее!!!

Сообщение от Ильнур определять в КЭ-программе оболочками, а лучше спецпрограммой для узлов

Ептье! Та она ж вражеская! Непоследовательно!
А если серьезно, то все серийные узлы по "спецпрограммазх для узлов", оболочечных моделях и мизесах не пройдут. Бо там концентраторы мама не горюй!

Сообщение от Ильнур и получается 4 "точечных крепления".

И че? Не точечных, а все таки линейных. Небольших - но линейных! Даже больше: плоскостных! Точка есть понятие абстрактное, а вот сварной шов - вполне реальное, осязаемое и вполне себе что-нибудь да несущее. В том числе и момент. В том числе и передаваемый двутавром на тонкую стенку трубы.
Я же не говорю, что этот узел оптимальный, или логичный. Но он имеет место быть вполне в некоторых ситуациях. Например короткая консолька для крепления фахверка. Но раз партия сказала нельзя - значит нельзя!

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур В военке есть еще...

Эти что ли?

[ФАХВЕРК]

Надо сказать, что Горев в учебнике ещё 15 лет назад сказал, что нужно и в российских нормах проектирования стальных конструкций проработать вопрос расчета податливости узлов.....

[Cfytrr]

Сообщение от Vavan Metallist И че? Не точечных, а все таки линейных. Небольших - но линейных!

да фиг там, вот вам картинка о разнице между двутавром и трубой :

[Vavan Metallist]

Беленя, спецкурс. Жесткий узел крепления двутавра к двутавру без ребер. Вроде тоже не очень логичино. Но если иногда такая ситуация возникает - почему бы и нет?! Тоесть умные люди всегда двигались в ту сторону, которая расширяла возможности инженеров.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Cfytrr вот вам картинка

Спасибо, могли и словами сказать, вещь же очевидная. Вывод, пожалуйста.
Ну взяли трубу 160х14 и приварили к ней двутавр IPE100. Ну надо так сделать - а нельзя оказывается! Так?

[Cfytrr]

Сообщение от Vavan Metallist Ну надо так сделать - а нельзя оказывается! Так?

Можно сварить что угодно, только не надо "это" называть "отличным узлом от наших западных партнеров"

Беленя, спецкурс. Жесткий узел крепления двутавра к двутавру без ребер

Ога, посмотрите на эпюр номер 3, Автор еще слишком оптимистично нарисовал, по факту 90% напряжений соберутся в районе стенки

[Vavan Metallist]

Сообщение от Cfytrr не надо "это" называть "отличным узлом от наших западных партнеров

У вас у всех что ли передергивание в крови? Где я называл "это" отличным узлом?! Я лишь признаю за таким улом возможность использования.

Сообщение от Cfytrr по факту 90% напряжений соберутся в районе стенки

По какому факту? По расчету в КЭ пакете солидами? Или может провели исследования? А вот так ненавистные вами "партнеры" взяли и привели. Подитожили и выдали на гора рекомендации. Бери - пользуйся!! А вместо спасибо им сами знаете что.

[slava_lex]

Сообщение от Yuzer Т.е. даже наличие ребра или ответного ребра тоже нужно подтвердить расчетом - иначе это расход.

Offtop: Каждый раз поражаюсь на чем циклятся зарубежные коллеги. Помню диалог с немцем уверявшим что использовать фрикционное соединение это дорого, так как много болтов, вот то ли дело фланцевое..
Все бы ничего если бы при этом не применялись двутавровые ригели на пролёт 25м. То что в том сарае ферма из парных уголков дала бы снижение металлоёмкости в два раза (а цены и того больше) относительно ригеля не показалось ему существенным экономическим эффектом, отчегото..

[vedinzhener]

Сообщение от Vavan Metallist Эти что ли?

не вот эти https://yandex.ru/images/search?from...-12_144231.jpg

[Yuzer]

Сообщение от slava_lex Все бы ничего если бы при этом не применялись двутавровые ригели на пролёт 25м. То что в том сарае ферма из парных уголков дала бы снижение металлоёмкости в два раза (а цены и того больше)

Offtop: Я вам открою страшную тайну - сварочные работы стоят очень дорого, потому что их делает квалифицированный рабочий. Плюс затраченное время на выверку. Покраска фермы из парных уголков то еще удовольствие.
Поэтому наделают на станке проемов в ригеле, чтобы тяжелый не был и вперед на монтаж. Да, и не забываем, что все на болтиках, потому что еще раз внимательно читаем первое предложение.

[Cfytrr]

Сообщение от Vavan Metallist По какому факту? По расчету в КЭ пакете солидами? Или может провели исследования? А вот так ненавистные вами "партнеры" взяли и привели. Подитожили и выдали на гора рекомендации.

Можно и солидами:



Можете дать рекомендации?

[Yuzer]

Сообщение от Vavan Metallist Подитожили и выдали на гора рекомендации. Бери - пользуйся!! А вместо спасибо им сами знаете что.

Кто хочет - тот и пользуется .

[Tamerlan_MZO]

Cfytrr, Вы учли закругления трубы и что плоская часть стенки трубы 170 мм против ширины полки двутавра в 180 мм?

[Cfytrr]

Сообщение от Tamerlan_MZO ...плоская часть стенки трубы 170 мм против ширины полки двутавра в 180 мм

Я не нашел радиуса закругления для этого сортамента труб вот геометрия:

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Cfytrr Я не нашел радиуса закругления для этого сортамента труб

Наружный радиус 15 мм.
У двутавра полка 180 мм

И какая несущая способность соединения вышла?

[Cfytrr]

Q=10000 кгс
М=500000 кгс см
Sigma(IV)=6029 кгс/см2

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Cfytrr М=500000 кгс см Sigma(IV)=6029 кгс/см2

Что-то не очень бьется с ручным расчётом https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=130

[slava_lex]

Сообщение от Yuzer Offtop: Я вам открою страшную тайну - сварочные работы стоят очень дорого, потому что их делает квалифицированный рабочий. Плюс затраченное время на выверку. Покраска фермы из парных уголков то еще удовольствие. Поэтому наделают на станке проемов в ригеле, чтобы тяжелый не был и вперед на монтаж. Да, и не забываем, что все на болтиках, потому что еще раз внимательно читаем первое предложение.

Offtop: А я вам открою не менее страшную) я как то запрашивал стоимость ферм из уголков и ригелей у Кузнецких металлоконструкций, и знаете, тонна уголковой фермы дешевле чем тонна ригеля

Offtop: Я к тому что нормы и мануалы у них проработаны неплохо, но мыслят они не менее шаблонно наших. Есть моменты позитивные с которыми согласился и постарался перенять, но есть и другие. У меня честно говоря сложилось впечатление что Еврокод, Гринбук содержат сведения подробные и корректные, но для профессионалов выше среднего способных оценить где можно применять определенный тип соединения а где нельзя. Вот этой квалификации выше среднего я пока не встречал в них. Ну и не забывайте что сами европейские нормы содержат перерасход металла/жб относительно наших. Помнятся собрал ветер по Еврокоду и был весьма удивлён прилично большей нагрузкой по EN..