[сержант]

Приветствую, коллеги.
Предлагаю открыть тему посвященную решению технических вопросов проектирования условий для МГН, а не обсуждению обоснованности этих норм.
у меня вопрос такой: крупное торговое здание, 2 этажа, МГН попадают на 2 этаж с помощью лифта, можно ли при эвакуации инвалидов-колясочников учитывать обычные лестничные клетки, т.е. выносить их на руках, или должна быть обеспечена возможность самостоятельной эвакуации?

[sono12]

Здравствуйте. У меня есть пристрой к существующему зданию, необходимо обеспечить возможность доступа для МГН, однако пандус не умещается, и мне сказали ставить тревожную кнопку. Что это за кнопка такая, и согласно каким нормативам ее ставить?

[ZhannetAs]

sono12:я так понимаю, что возможности непосредственно через эвакуационный выход в пристройке нет и МГН придется эвакуироваться через основное здание.
СНиП 35-01-2001
"Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения"
Вполне возможно что можно и на данный пунк ссылаться:
Внутреннее оборудование
Замкнутые пространства зданий (помещения различного функционального назначения, кабинка туалета, лифт и т.п.), а также лифтовые холлы, где маломобильный гражданин, в том числе с дефектами слуха, может оказаться один, должны быть оборудованы двусторонней связью с диспетчером или дежурным. В иных случаях следует предусматривать кнопку звонка
Советую конечно данный СНиП изучить, если это еще не сделано.

[Reka]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста:
1. Правомерны-ли требования архитектуры о необходимости устройства пандуса для МГН в небольшом торговом центре: магазин, кафе, парикмахерская, магазин цветов и т.д.? Каждое из заведений имеет свой отдельный вход. Вход в кафе и парикмахерскую имеют общее крыльцо (входные двери раздельные). Высота крыльца 400 мм (три ступени). При входе в магазин пандус имеется. Спор возник по крыльцу в кафе-парикмахерскую. Этап - реконструкция.
2. Допускается-ли делать пандус только МК, например, из швеллера? При высоте подъема 400 мм - длина 4 м, поручень вроде как и не обязателен?
PS. Местная архитектура достала всех этими пандусами - ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕЗДЕ...

[сержант]

СНиП 35-01-2001

1.1 При новом проектировании и реконструкции общественных, жилых и промышленных зданий следует, как правило, предусматривать для инвалидов и граждан других маломобильных групп населения условия жизнедеятельности, равные с остальными категориями населения. Перечень объектов, доступных для инвалидов и других маломобильных групп населения (далее - МГН), расчетное число и категория инвалидов, а также группа мобильности МГН (приложение В, табл. В.1) устанавливаются заданием на проектирование. Оно утверждается в установленном порядке по согласованию с территориальным органом социальной защиты населения и с учетом мнения общественных объединений инвалидов.

у нас тоже постоянно требуют пандусы, но при обсуждении с главным архитектором города вполне возможно от них отказаться, вследствие незначительности объекта или невозможности устройства из-за ограниченности тротуара
я слышал, что можно сходить в местное отделение общества инвалидов и получить от них справку, что данные мероприятия на данном объекте не требуются, у них хотя бы есть данные о наличии в данном районе инвалидов, их количества и характера их заболевания (может в округе одни слабовидящие...)
можно попробовать обратиться в ГАИ, если данный пандус заужает нормативную ширину тротуара...

3.32 Вдоль обеих сторон всех лестниц и пандусов, а также у всех перепадов высот более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями. Поручни пандусов следует, как правило, располагать на высоте 0,7 и 0,9м, у лестниц - на высоте 0,9 м, а в дошкольных учреждениях также и на высоте 0,5 м. Поручень перил с внутренней стороны лестницы должен быть непрерывным по всей ее высоте. Завершающие части поручня должны быть длиннее марша или наклонной части пандуса на 0,3 м.

значит не требуется

[BoogeyMan]

Сообщение от Reka делать пандус только МК, например, из швеллера

пандус из швеллера вообще пережиток соц прошлого
он не для кого неудобен
и ходить по ступенькам неудобно
и заехать невозможно
у колясок разные межосевые размеры
детские коляски тоже бывают

самый оптимальный вариант на мой взляд
ступени 400х120 с залитыми ступеньками-пандусом шириной 300 через 300

[Reka]

Сообщение от сержант можно сходить в местное отделение общества инвалидов и получить от них справку, что данные мероприятия на данном объекте не требуются

Спасибо - не плохой вариант.

->BoogeyMan, согласен, но если реконструкция касается ТОЛЬКО устройства навеса над этим входом? Целесообразно-ли Заказчику еще и крыльцо переделывать? Цитата из СП35-101-2001: "В зависимости от расчетного числа инвалидов, от финансовых возможностей заказчика и функциональной структуры здания..."

[BoogeyMan]

мда... архитектору приходится учитывать совокупность факторов
тяжелая профессия

[Vova]

Сообщение от сержант я слышал, что можно сходить в местное отделение общества инвалидов и получить от них справку, что данные мероприятия на данном объекте не требуются, у них хотя бы есть данные о наличии в данном районе инвалидов, их количества и характера их заболевания (может в округе одни слабовидящие...)

Справка может быть только о текущем состоянии дел. Здание-же строится на многие десятилетия. Мне кажется, подобная справка, да еще от общественной организации, не может иметь никакого веса

[Reka]

Сообщение от Vova Мне кажется, подобная справка, да еще от общественной организации, не может иметь никакого веса

Это в Нью-Йорке веса не имеет, а у нашей бюрократии еще как имеет...

[Orion]

Сообщение от BoogeyMan пандус из швеллера вообще пережиток соц прошлого он не для кого неудобен и ходить по ступенькам неудобно и заехать невозможно у колясок разные межосевые размеры детские коляски тоже бывают самый оптимальный вариант на мой взляд ступени 400х120 с залитыми ступеньками-пандусом шириной 300 через 300

Надземный переход. Высота 6м. Если делать пандусы то какой они тогда длины получаться?? Такие лестницы перекроют все остановки. И какой тогда должен быть шириной переход? Предусмотрели швеллера на ступенях, понятно что пользоваться таким "пандусом" сложно... поставить лифт?

[сержант]

Сообщение от Vova Справка может быть только о текущем состоянии дел. Здание-же строится на многие десятилетия. Мне кажется, подобная справка, да еще от общественной организации, не может иметь никакого веса

ну может назвать это не справкой, а согласование... получить штамп на проекте и получить согласовательное письмо, или согласовать задание на проектирование без мероприятий для МГН или же с ними, но с четко прописанным количеством и группами..

[BoogeyMan]

Сообщение от Orion Надземный переход. Высота 6м. Если делать пандусы то какой они тогда длины получаться?? Такие лестницы перекроют все остановки. И какой тогда должен быть шириной переход? Предусмотрели швеллера на ступенях, понятно что пользоваться таким "пандусом" сложно... поставить лифт?

У нас в ЕКБ есть и пандусы в подземные переходы
- достаточно громоздкие сооружения рядом с лестничным спуском
(их очень любят паркурщики)
ими очень удобно пользоваться кстати
при том не только колясочникам но и просто старушкам
которым неудобно высоко ноги поднимать на ступеньки

и лифты в паре мест у нас тоже имеются

главное ведь не сделать на отьебись
а так чтобы удобно было
сделать то что угодно можно люди потом материться только будут
хотя они уже привыкли

[Orion]

Не везде есть место развернуться, да и заказчику никогда этого не объяснишь, потому что он должен за это удовольствие выложить приличную сумму из своего кармана...
Какой максимальный уклон у пандуса?

[Reka]

Сообщение от Orion Какой максимальный уклон у пандуса?

- СНиП 31-06-2009, п. 5.6: "Уклон пандуса на путях передвижения людей не должен превышать: внутри здания, сооружения - 1:6; снаружи - 1:8; на путях передвижения инвалидов на креслах колясках, в т.ч. стационарах леч. учреждений - от 1:10 до 1:12".
- СНиП 35-01-2001, п. 3.3: "Продольный уклон пути движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, как правило, не должен превышать 5 %. При устройстве съездов с тротуара около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 10 % на протяжении не более 10 м".
- СНиП 35-01-2001, п. 3.29: "Максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 8 %. При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 10 %. В исключительных случаях допускается предусматривать винтовые пандусы"
- СП 35-101-2001 - см. вложение

[сержант]

СП 35-101-2001 В зависимости от расчетного числа инвалидов, от финансовых возможностей заказчика и функциональной структуры здания, сооружения рекомендуется предусматривать один из двух вариантов организации доступности (не учитывая обслуживания на дому): вариант «А» - доступность для инвалидов любой жилой ячейки в жилище, любого места обслуживания в общественном здании, любого (допускаемого социальными органами) места приложения труда. При этом должно предусматриваться устройство: общих универсальных путей движения, доступных для всех категорий населения, в том числе инвалидов; приспособленных для нужд инвалидов всех или специально выделенных из их общего числа жилых ячеек и мест обслуживания; специально приспособленных мест приложения труда; вариант «Б» - выделение в уровне входной площадки специальных помещений, зон или блоков, приспособленных и оборудованных для инвалидов. Следует предусматривать устройство специальных входов, специально обустроенных параллельных путей движения и мест обслуживания для лиц с нарушениями здоровья.

Подскажите пожалуйста, как по варианту "Б" это выглядит на практике в торговых зданиях? Инвалидам приносят по их просьбе товар из торгового зала в помещение для их обслуживания? Или же здесь речь идет о частичной выкладке товара в данном помещении? Или как-то еще? Или они нужны совсем не для этого?

[vl]

По поводу варианта "Б" и некой справки.
У нас в городе можно получить тех.задание в комитете социальной защиты населения (комитет по инвалидам)
на устройство таблички с телефоном магазина,торгового центра,парикмахерской...(устанавливается на входе)
На ней размещен знак инвалида и номер телефона,по которому можно позвонить.
Наличие тех.задания и согласование соцзащиты по размещению таблички гарантирует,
что прокуратура к вам не прицепиться.

[сержант]

Сообщение от vl У нас в городе можно получить тех.задание в комитете социальной защиты населения (комитет по инвалидам) на устройство таблички с телефоном магазина,торгового центра,парикмахерской...(устанавливается на входе) На ней размещен знак инвалида и номер телефона,по которому можно позвонить.

т.е. работает служба доставки?
а как это обслуживание может происходить в самом магазане при непосредственном присутствии инвалида?

[T-Yoke]

Сообщение от сержант Подскажите пожалуйста, как по варианту "Б" это выглядит на практике в торговых зданиях? Инвалидам приносят по их просьбе товар из торгового зала в помещение для их обслуживания? Или же здесь речь идет о частичной выкладке товара в данном помещении? Или как-то еще?...

Судя по результатам акции "Москва. Есть доступ" для этих целей используются охранники

[Vova]

На мой #28 Reka и Сержант ответили в духе, мол, главное, подложить бумажку чтобы не делать, а в #33 просматривается призыв пожалеть деньги заказчика. А не лучше-ли поломать голову инженерными решениями, чтобы не формально, а реально инвалиды могли чувствовать себя равными со здоровыми людьми не только на инвалидских спортивных олимпиадах, но и в быту. Мне кажется, город должен помогать Заказчику нести бремя затрат, а у города есть деньги налогоплательщиков, всех нас

[Reka]

Сообщение от Vova Мне кажется, город должен помогать Заказчику нести бремя затрат, а у города есть деньги налогоплательщиков, всех нас

К сожалению Российской глубинке далеко до Америкосов...