Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании

Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.04.2020, 08:17
Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании
Seraphim
 
Москва
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 249

Стоит ли обсудить такую тему:
"Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании".

Например, предложить для концепции "Безопасный дом":
- оптимизацию плана здания по критерию минимума сближений посетителей;
- обоснование норм площади помещений на одного посетителя и ширины проходов с учётом социального дистанцирования;
- планировку входной группы и КПП для возможности дистанционного контроля температуры тела посетителей;
- лестничные клетки, коридоры и проходы с односторонним движением;
- не требующие прикосновения механизированные двери с дистанционным управлением;
- систему бесконтактного (голосового) управления лифтом;
- рациональную расстановку столиков, рассадку посетителей в обеденных и зрительных залах;
- воздухообмен в помещениях (включая лифты) с обеззараживанием;
- механизированную уборку помещений с дезинфекцией;
- обеззараживание комнат кварцеванием.

Многое из этого три месяца назад показалось бы излишним, неуместным, странным. Но кто мог предсказать ситуацию, в которой все оказались теперь.
Просмотров: 30813
 
Непрочитано 01.05.2020, 19:50
| 2 #21
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Через некоторое время многие ветераны Форума расскажут изумлённым детям и внукам о "Золотом веке", когда кафе были забиты под крышу, люди тусовались толпами, в обнимку ходили по улицам, а на танцы можно было заявиться без маски и перчаток...
Seraphim, если в будущем будет так, как Вы предполагает, то торговые центры станут совершенно не нужными и не стоит ломать себе голову над тем, как сделать их безопасней. Интернет-магазины с бесконтактной доставкой не оставят им никаких шансов
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 01.05.2020, 21:22
#22
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
то торговые центры станут совершенно не нужными
Они и сейчас не нужны.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2020, 17:22
#23
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Интересный прогноз о выборе места жительства в новой реальности:
https://zen.yandex.ru/media/ostorojn...fecf0f56194a70
Это коснётся архитекторов, проектирующих инфраструктуру и жильё в посёлках.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2020, 14:46
#24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Фахверк, иди почитай что-нибудь другое. Достал уже.

Из опыта этой пандемии вижу всё так. Для эффективного противостояния следующей пандемии или эпидемии следует:
1) Поголовное чипирование населения. Каждому (в том числе туристам) под кожу вшить чип с ключом. Все телефоны работают только в руках владельца по ключу-чипу. Поголовное отслеживание перемещений всех граждан без исключения (кроме президента, премьера). Контроль по переносным камерам по лицам с распознаванием выборочный. Контроль в общественных местах по камерам с записью кто-куда идёт без распознавания.
2) В конституцию под шумок включается пункт об ограничении прав народа на период эпидемии. Пункт раскрывается федеральным законом об эпидемиях, который после отбкатки следующие 5 лет попадает в какой-нибудь новый медицинский кодекс.
ФЗ должен чётко регламентировать поведение медиков при контакте с заболеванием и в очаге заражения, содержать ответственность всех лиц от первого врача-терапевта до президента РФ.
То есть встречаем новый вирус (к терапевту приходит больной, патологоанатом вскрывает первую жертву). Врач оказывается перед выбором и на него запрещено оказывать административное давление начальству. Врач в режиме реального времени на приёме консультируется с органом, принимающем решение об опасности вируса. В течении 4 часов делаются все лабораторные тесты. Принимается решение. Через час военными закрывается на карантин область и каждый город области. На карантине вводится режим ЧС. Через 2 часа ФСБ отследило все контакты первого заболевшего. Через 5 часов прилетел и встал мобильный госпиталь военных.
3) В РФ в составе военных сил (потому как вирусы это угроза, в том числе, военного характера) (в Минобороны открывается новое ведомство) до 2021 года организуется постоянно действующий 24 часа в сутки Совет опытных медиков и биологов которым все эти 24 часа названивают терапевты.
4) Надо учёных и лаборатории развивать.
5) Вводится новый налог на содержание резерва коек, лишних лабораторий и учёных.
6) В стратегически значимые попадает медицинское производство.
7) Под медицинские цели в РФ открывается новый суперЭВМ.
8) Медицинские учреждений проходят военные учения ежегодно. При несоответствии главы больниц сразу заменяются заместителями. Для этого симулируются эпидемии.
9) В быту людям со школы внушается социальное дистанцирование как у северных народов (особенно южные районы - Дагестан, Чечня, татары, Крым, везде где любят экспансивные обнимашки). Для этого в школах даются уроки дистанцирования и поведения при эпидемии. Русских в школе учат не пожимать руки.
Видимо нужны новые жесты. Ногами там обниматься как-то. Нужно, чтобы кто-то их придумал.
Видимо нужно продвигать эти новые жесты в массы. Не наказывать, а просто делать модными для всех следующих поколений.
10) Вот как раз по теме. Здания снаружи следует оснастить дистанционными термометрами с камерами. Для выявления заболевших. По факту показаний - смска больному и автоматический вызов врача на дом.
11) В аэропортах, вокзалах, пристанях санитарные пропускники.

Тогда при попадании вируса в РФ у нас не будет заболевших, а вирус начнёт изучаться раньше на компьютере. Экономика от эпидемии не пострадает, но будет нести значительную нагрузку из-за соблюдения всех этих мер.

Что думаете ?
Дешевле придумать дорогие постоянные меры стоящие сколько % ВВП или дешевле помирать каждые 50 лет с экономическим кризисом ?

После того, что понаписал, очевидно, что дешевле помирать. Но следующий вирус может оказаться последним для человечества. Тут как бы стрёмно выбирать дешевизну...

Ну и эти глупые игры следит большой брат, не следит большой брат... Зачем они ? И так уже давно следят, так хоть следите нормально и с пользой. Где польза слежки ? Я её не вижу сейчас. Почему не отследили контакты больных ? Весь мир уже давно следит за всеми. Пора уже это просто узаконить и законом ограничивать. Вшить чип надо - вшивайте, но открыто отчитывайтесь какая мне и всем от этого польза.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 03.05.2020 в 14:54.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2020, 19:58
#25
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
при попадании вируса в РФ у нас не будет заболевших
А зачем вообще допускать, что бы вирусы попадали в РФ? Достаточно вовремя закрыть границу
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2020, 08:38
#26
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Попробуем получить какие-то числовые характеристики ограничения по эксплуатации общественных зданий.
https://www.dw.com/ru/коронавирус-и-...ото/a-53290508
Цитата:
"На воскресные службы в Кельнский собор пока будут допускать не более 122 человек - по предварительной записи через интернет или по телефону. При этом в храме насчитывается 800 постоянных сидячих мест на скамейках и еще 700 дополнительных мест на стульях, в общей сложности - полторы тысячи."
Получаем коэффициент заполнения [по отношению к проекту] 0.08. Вопрос ещё в том как они это значение обосновали.

----- добавлено через ~4 ч. -----
Сенатор оценил вероятность открытия мегамоллов:
https://ria.ru/20200502/1570895881.html
Цитата:
"Открытие крупных торговых центров в мае маловероятно..."
----- добавлено через ~6 ч. -----
Вот и вариант "дорожной карты" - чересчур розовый на мой взгляд:
https://zen.yandex.ru/media/svetlana...5e7e69bd2eae50
Цитата:
С 12 мая можно будет выходить на прогулки и заниматься спортом до 10:00 и с 20:00 (но не массово, а в индивидуальном порядке с соблюдением дистанции).
С 18 мая состоится открытие спортивных клубов с уличными занятиями.
С 25 мая небольшие коммерческие и офисные компании начнут открываться (ограничения: до 50 м2 торговые, до 10-15 человек офисы).
С 1 июня откроются рестораны с террасами и отели, музеи, кладбища, офисы средних и крупных компаний (внутри не более 30% загрузки).
С 15 июля коммерческие центры (крупные).
Власть этот план ни к чему не обязывает, так как для поблажек выставлено жёсткое условие:
Цитата:
Если граждане будут четко выполнять все предписания во время майских праздников...
Допустим, публикация основана на "сливе" из солидных источников. Тогда для проектировщиков примечательно следующее.
1. "Небольшое" имеет приоритет перед "крупным".
2. Допускаемая вместимость в условиях режима повышенной готовности определяется как 30% проектной (IMHO - тоже слишком оптимистично).
Seraphim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2020, 09:16
#27
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Одна из насущных задач - переоборудование выставочного комплекса в инфекционную больницу:
https://lenta.ru/news/2020/04/28/hospittal/
Например, такой опыт имеется у испанских проектировщиков:
https://pikabu.ru/story/v_ispanii_vy...nitsyi_7310139
Предлагаю обсудить нормы и принципы проектирования, а также - требования к существующему сооружению для такого переоборудования (расположение в городе, вместимость, площадь, число этажей, их высота, удобство подъездов...)
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 12:15
#28
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
переоборудование выставочного комплекса в инфекционную больницу
Что значит переоборудование во временные больницы, какие нормативные требования к временным больницам
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 12:35
#29
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить нормы и принципы проектирования, а также - требования к существующему сооружению для такого переоборудования (расположение в городе, вместимость, площадь, число этажей, их высота, удобство подъездов...)
Это Вам не сюда на форум надо, а сразу в правительство. Они будут рады...
Под шумок можно очередной СП написать и средства освоить.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2020, 13:23
#30
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Перед тем, как что-то вносить в Правительство, требуется сие разработать и обсудить. Форум предназначен в том числе и для этого.
Раньше в каждой отрасли были регламенты для таких случаев. Что-то типа "...Нормы приспособления и оборудования зданий, отведённых для развёртывания специальных формирований здравоохранения в особый период". Профессионалы здравоохранения подскажут точнее.

Примерный перечень предусмотренных для подобных случаев мероприятий:
https://studfile.net/preview/2484184/page:74/

Вот "мирный" аналог того, что я имею в виду:
http://docs.cntd.ru/document/1200110514

Цитата:
"Что значит переоборудование во временные больницы?"
Offtop: Слово "временные" не моё, ибо...
"Нет ничего более постоянного, чем временное" (Альберт Джей Нокк).
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 14:11
#31
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Перед тем, как что-то вносить в Правительство, требуется сие разработать и обсудить.
Так Вы уже все разработали и обсудили. А правительству форум все равно по барабану (думаю, там даже не знают, что он есть), туда другие каналы доступа нужны.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2020, 14:48
#32
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Это так просто и быстро не делается. Должны включиться уважаемые люди.
* * *
Ещё одна интересная статья:
https://zen.yandex.ru/media/michael/...15632218122e4a
Цитата:
...Раньше мы просто выкидывали сломанные вещи, и покупали новые. Теперь всё будет наоборот. Мастерские по ремонту - ваше второе рождение...
Ключевое слово тут: мастерские.

Пункты выдачи - на смену бутикам. Выбираешь онлайн, получаешь, проверяешь и оплачиваешь в пункте самовывоза. Без спешки и толчеи.
Seraphim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2020, 20:31
#33
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Оказывается, у некоторых форумлян есть влиятельный единомышленник. Главный архитектор Москвы предрек снос ТЦ после пандемии:
https://rg.ru/2020/05/06/reg-cfo/gla...ndex.ru%2Fnews
Цитата:
...Время крупных торговых центров в столице сочтено. ...Все они будут снесены, так как их заместит застройка другого типа. ...Застройщики начнут развивать малые форматы торговли... Крупные торговые центры станут невыгодными владельцам, и их просто снесут.
Перед сносом ещё нужно спроектировать нечто, лучшее по качеству. В том числе и в отношении безопасности.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
...Если в будущем будет так, как Вы предполагаете, то торговые центры станут совершенно ненужными, и не стоит ломать себе голову над тем, как сделать их безопасней.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Они и сейчас не нужны.
То, что наступит "после" эпидемии в деталях пока не ясно. Между тем, наступающее лето 2020 года ожидается аномально жарким:
https://www.rbc.ru/society/27/04/202...7947968638c3dc
Перенесёмся на 10 лет назад:
https://yandex.ru/turbo?text=https%3...F%3Fp%3D920885
В августе 2010 года в ЦСО предусматривались помещения-убежища с климат-контролем. В теперешней ситуации организовать таковые будет затруднительно из-за требования "социального дистанцирования". Как считают специалисты жара может оказаться смертоноснее коронавируса.
Крупный ТЦ имеет, как правило, мощную климатическую установку. Её целесообразно использовать для спасения людей от высокой температуры на улице. При условии, что внутренняя планировка минимизирует риск заражения.
Завершение эпидемии коронавируса (суточный прирост заражённых <1%) прогнозируется теперь на конец августа (а ТЦ откроют не ранее середины июля). То есть могут сойтись четыре фактора: вирус, жара, дым и экономический спад.
Поэтому считаю задачу сохранения и совершенствования существующих ТЦ насущной, причём в ближайшее время.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 01:09
#34
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Только стенки повыше и поглубже.
Это для тех, кто ни разу не видел банковскую мишуру?


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) Поголовное чипирование населения. Каждому (в том числе туристам) под кожу вшить чип с ключом. Все телефоны работают только в руках владельца по ключу-чипу. Поголовное отслеживание перемещений всех граждан без исключения (кроме президента, премьера). Контроль по переносным камерам по лицам с распознаванием выборочный. Контроль в общественных местах по камерам с записью кто-куда идёт без распознавания.
Коллега изволит шутить?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 05:56
#35
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Между тем, наступающее лето 2020 года ожидается аномально жарким:
Метеорологи на неделю не могут составить надежный прогноз. Прогноз на месяцы сродни астрологическому.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2020, 07:51
#36
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Что значит переоборудование во временные больницы?..
Ответ:
https://www.kommersant.ru/doc/4336526
Цитата:
Куда нагляднее любой статистики масштабы строительства временных госпиталей в городе. Койки разместят в павильоне на ВДНХ, в ледовом дворце в Крылатском, в торговом центре «Москва», в Сокольниках и на территории «Крокус-Экспо». Сейчас эти огромные помещения «нарезают» на палаты перегородками из гипсокартона. Вместе эти госпитали дадут городу дополнительные десять тысяч коек.
Естественно, для проекта требуется планировка палат, коридоров, сестринских постов, раздевалок, диагностических кабинетов, процедурных, прачечных, пищеблоков и связей между ними.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Метеорологи на неделю не могут составить надежный прогноз...
...Но все планируют как будут жить после эпидемии
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 08:25
#37
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Естественно, для проекта требуется планировка палат, коридоров, сестринских постов, раздевалок, диагностических кабинетов, процедурных, прачечных, пищеблоков и связей между ними
Угу, только должны быть разнесены по этажам. И это в стране, где школы в своё время под госпитали были приспособлены. Странные рассуждения от архитекторов.
Pill вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2020, 09:12
#38
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
...Только должны быть разнесены по этажам.
В "Крокус-Экспо" выставочные залы в основном на первом этаже, пищеблоки на втором (на фуд-корте). Имеется ещё гостиница "Аквариум", где есть номера (палаты), прачечное хозяйство, лифты. При большой необходимости можно и это использовать.
КВЦ "Сокольники" в этом плане оборудован хуже. Но речь-то идёт о проектировании в "особый период", регламент может быть иным, о чём шла речь в п #28.

А развёртывать подобные больницы в школах означает множество школ вывести из учебного процесса.

Последний раз редактировалось Seraphim, 08.05.2020 в 09:17.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 09:20
#39
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


1. Инфекционные больницы есть? Есть! Их правда не много, но задачи медиков решают.
2. Главная проблема при К-19 отсутствие прививок, и главное - эффективных лекарств для лечения! Как только лекарства появятся - все станет как с гриппом - с известными решениями. По сути - без изменений.
3. Однако периодически человечество будет сталкиваться с пандемией, когда неизвестно чем лечить. вот на это случай нужны перечни объектов, проекты их переоборудования под инфекционные стационары на 1-2 года. Причем желательно без перепрофилирования обычных поликлиник и стационаров. В мире хватает хронических болезней, которые без медицинского лечения угробят больных, больше , чем К-19 ( что уже и происходит).
4. Есть подозрение, что во многих больницах из-за несовершенной вентиляции происходит увеличение концентрации К-19, что приводит и к заражению персонала, и к более тяжелым формам болезни. Возможно нужна замкнутая схема вентиляции с блоком скоростной очистки от вирусов, чтобы на выходе был полностью обеззараженный воздух.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2020, 09:58
#40
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Инфекционные больницы есть? Есть! ...Задачи медиков решают.
Решают задачи медиков, но не пациентов. Оговорка по Фрейду.
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Главная проблема при К-19 - отсутствие прививок, и главное - эффективных лекарств для лечения! Как только лекарства появятся - все станет как с гриппом - с известными решениями.
Прививки от СПИДа ждут уже >30 лет. И если бы СПИД был столь же заразным как корь или COVID - несчастных "самоизолировали" бы до конца дней. Даже "поддерживающая терапия" их не сильно бы осчастливила...

С пунктами 3 и 4 согласен.
Seraphim вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как самостоятельно получить основы и начальные практические знания в проектировании ВК на примере реальных проектов, возможно ли развиваться в проектировании не работая в проектной организации? Stskdrv Водоснабжение и водоотведение 6 08.11.2016 13:52
Помощь в трудоустройстве , выборе профессии. Молодому специалисту без опыта. netret_68 Профессии и трудовые отношения 112 14.11.2015 14:49
Расчеты в архитектурном проектировании ninsight Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.06.2014 12:18
помечтаем? можно ли не имея опыта в проетировании и без чьей либо помощи и не работая самому сделать себя конструктором? richardo Профессии и трудовые отношения 62 08.01.2009 14:37
Учёт расходов при проектировании (металлоконструкций) pyatifan Металлические конструкции 4 29.08.2006 07:52