| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Корпоративные стандарты оформления чертежей в AutoCAD'e

Корпоративные стандарты оформления чертежей в AutoCAD'e

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2004, 14:44
Корпоративные стандарты оформления чертежей в AutoCAD'e
X-DeViL
 
Бизнес-шмизнес
 
Питер
Регистрация: 26.05.2004
Сообщений: 1,911

Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...
Просмотров: 456538
 
Непрочитано 16.11.2017, 09:16
#981
pan

добрый человек
 
Регистрация: 23.02.2004
Глушь
Сообщений: 971


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Если все примитивы блока имеют свойства по Byblock или конкретные свойства то это необязательно
Это понятно. Тут речь идет о том, что в обсуждаемом СТП предписывается делать слой 0 непечатаемым и это 100% приведет к проблемам.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Например, делаю блок кусочка другого чертежа, в том числе другой конторы и тащу его к себе, со всеми его деталями, отличными от нашего стандарта. Этот "кусочек" может быть немалым и иметь свои блоки. В зависимости от наличия времени могу, по-возможности привести к нашим стандартам, чтобы особо не бросалось в глаза, а могу и нет.
Чаще всего так и бывает. И это серьезная проблема, т.к. человек реально не понимает, почему он должен исправлять чужие нарушения стандарта. Выход один - требовать от смежников также соблюдения определенных правил.
__________________
Правильно сформулированный вопрос содержит 90% ответа.
pan вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 09:25
#982
Setvar


 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 611


Цитата:
Сообщение от pan Посмотреть сообщение
Выход один - требовать от смежников также соблюдения определенных правил.
Не требовать, а слёзно умолять. Ничего ты не можешь требовать, поскольку нет закона, обязывающего использовать при проектировании на территории РФ исключительно AutoCAD, производимого нежелательной организацией Autodesk.
Setvar вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 09:52
#983
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Стандарт не должен быть фетишем
К сожалению, сейчас у нас немногие различают понятия - в порядке исключения и разрешено.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от pan Посмотреть сообщение
Выход один - требовать от смежников также соблюдения определенных правил.
вы с субподрядчиками спутали - это им в договоре и ТЗ можно прописать требования к оформлению.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 16:44
#984
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от pan Посмотреть сообщение
Выход один - требовать от смежников также соблюдения определенных правил.
Видимо, автор предполагает что все смежники находятся в одном комплексном проектном институте и должны подчинятся общим правилам.
А если смежники это архитекторы из другого города? А что если они работают в Ревите или еще в чем-то более передовом чем вы в своем автокаде, а затем конвертируют в автокад и прислали вам чертежи? Если вы работали с такими чертежами то знаете что линии и стрелки на размерах вполне могут состоять из отдельных палочек и по названию слоя не понять что за это линия. То-ли стена, то-ли мебель. А что если вы ищете в интернете некое оборудование для применения, а там универсальная картинка в ПДФ с размерами А, Б, В.... и таблица, какие цифры соответствуют буквам для разных типоразмеров. То есть нарисовано однозначно не в масштабе и плохо. Вы берете картинку и вставляете в свой чертеж...
Все идет к тому что ввиду такой глобализации строгое следования стандартам станет проблематичным
Vova вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2017, 07:00
#985
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
ввиду такой глобализации строгое следования стандартам станет проблематичным
как раз таки наоборот. Это видно на примере больших заказчиков, которые "съедают" всё вокруг, постоянно стремясь к увеличению своего размера. Соответственно, будешь выполнять единые требования, просто потому, что иначе не сможешь сдать "продукцию" и получить за неё денег
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2017, 12:45
#986
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Все идет к тому что ввиду такой глобализации строгое следования стандартам станет проблематичным
Я вижу наоборот. У больших компаний всё стандартизировано. И получая заказ от них мы получаем в задании на проектирование и кучу дополнительных требований, начиная от штампов с присваиванием номеров и оформлением чертежей. Причем, у разных компаний требования разные и сильно отличаются от требований наших СТП
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 09:30
#987
pan

добрый человек
 
Регистрация: 23.02.2004
Глушь
Сообщений: 971


Нужны, видимо, отраслевые стандарты для работы в Автокад. По БИМу пытаются что-то такое замутить, не знаю чем кончится.
__________________
Правильно сформулированный вопрос содержит 90% ответа.
pan вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 14:15
#988
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Знатная тема. Хорошие времена были... Вспомнил, прослезился.
Тем не менее, я думал, что здесь уже спорить не о чем. Жизнь сама всё расставила на свои места.
1. Стандарты на бумаге не работают. Работают только грамотно настроенные шаблоны, базы блоков и программы (хотя бы лисп). Много, много программ.
2. Если у говорить о стандарте на бумаге, то вот он стандарт:
- масштаб черчения 1:1;
- все примитивы максимально раскиданы по слоям.
Всё. При таком минимуме любой чертёж приводится в порядок за 5 минут. Всё остальное не так важно. Согласен с Вовой. Нечего регламентировать всё подряд. Называй те же слои хоть именами любимых порноактрис, главное - чтобы оси были на одном слое, стены на другом, а двери какие-нибудь на третьем. И чем больше слоёв, тем лучше. Без ограничений.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 08:29
#989
pan

добрый человек
 
Регистрация: 23.02.2004
Глушь
Сообщений: 971


Если бы все так просто
Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
1. Стандарты на бумаге не работают. Работают только грамотно настроенные шаблоны, базы блоков и программы (хотя бы лисп). Много, много программ.
2. Если у говорить о стандарте на бумаге, то вот он стандарт:
- масштаб черчения 1:1;
- все примитивы максимально раскиданы по слоям.
Всё.
С первым абсолютно согласен.
Со вторым не так все просто. Есть еще блоки, размерные, текстовые и др. стили. Разные варианты использования пространства листа, размещения на них элементов оформления. Аннотативность...
__________________
Правильно сформулированный вопрос содержит 90% ответа.
pan вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 09:58
#990
Setvar


 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 611


Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...
Setvar вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 11:27
1 | #991
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


все эти корпоративные стандарты работы в автокаде - полная .......... ерунда. Куча ленивых людей, с кривыми руками и отсутствующими мозгами лепят одного снеговика из говна и веток, да вообще кто что нашел. Одному трогать руками дерьмо противно и он использует палочку, кто-то перчатки, другой лопатку, а большинство не стесняясь мажет всей ладонью, возмущаясь протекающему сквозь пальцы дерьму. Да и пофиг на бумаге готовом изделии не видно лопаткой намазано или руками наляпано. "Итак сойдет" (с)

Там где возмущения нелюбителей марать ручки доходят до ушей начальства, назначается крайний главный специалист на которого требуют ориентироваться. Но всем как известно по до лампочки, зато лишний геморрой не терзает задницу шефа. И это главное.

Так и живем
asys вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 16:45
| 1 #992
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
1. Стандарты на бумаге не работают. Работают только грамотно настроенные шаблоны, базы блоков и программы (хотя бы лисп). Много, много программ.
Это правильно на 100% и исполнителям это нравится, и они с удовольствием это используют и становятся в тупик при смене конторы если там подобного нет, так как разучились уже сами создавать стили, шаблоны и блоки.
Но... при одном условии: если всю эти кучу самодельных кнопок и разной программной базы под стандарт не будет поддерживатъ один постоянный специалист. Автокад меняется раз в год, в программы приходится вноситъ поправки ибо что-то перестает работать. Появляются новые команды на действия которые ранее совершались лиспом и самодельную кнопку под это надо бы удалитъ, объяснив юзеру чем теперь надо пользоваться. Вот появилась команда Join, и аналогичная самодельная кнопка, если она была, должна быть удалена из корпоративного меню. Каждый может вспомнить новые команды которые теперь не надо делать самодельно. Появляются новые системные перменные, и это надо учитывать.
Много-ли контор могут похвастаться наличием такого спеца на зарплате? Или даже рядового инженера, разбирающегося в программировании на приплате? Или энтузиаста идеи чтобы все контора рисовала одинаково? И что будет с конторой из которой спец-программист уволится?
Кроме того данные спецы тоже хотят иметь карьерный рост и рано или поздно у них не останется времени на поддержку корп. меню
Vova вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 17:03
#993
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Много-ли контор могут похвастаться наличием такого спеца на зарплате? Или даже рядового инженера, разбирающегося в программировании на приплате?
Какая доплата, Vova, окстись.
asys вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 17:51
#994
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
Какая доплата, Vova, окстись
раньше была.. А сейчас кому из исполнителей надо уменьшать свою з/п путем увеличения производительности - нет, спасибо

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
и становятся в тупик при смене конторы если там подобного нет, так как разучились уже сами создавать стили, шаблоны и блоки.
скорее всего и не умели.. можно забыть нюансы, но не полностью.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 20:24
#995
Alex_Shaton


 
Регистрация: 09.09.2017
Гомель
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Много-ли контор могут похвастаться наличием такого спеца на зарплате? Или даже рядового инженера, разбирающегося в программировании на приплате? Или энтузиаста идеи чтобы все контора рисовала одинаково? И что будет с конторой из которой спец-программист уволится?
И это при условии, что организация однопрофильная - проектная или изыскательская, к примеру. А если в одной конторе инженерные изыскания, землеустройство (кадастр), тех. инвентаризация объектов недвижимости и т.д., и т.п. Одним спецом не отделаться. Ну а если в оной конторе ведется собственная топобаза, в которую постоянно заносится всякий мусор, то проще застрелиться.
Alex_Shaton вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2017, 02:03
#996
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Блог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 3,030


Не было возможности сразу ответить...
Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
Похоже, АлексЮстасу пытается создать новую "САПР на базе AutoCAD".
На САПР и не собирался замахиваться. А вот сделать модели явно лучше пригодными для САПР стремился.
Цитата:
Сообщение от Шик Сергей Викторович Посмотреть сообщение
Правда дурной регламент
Вложения
Тип файла: pdf Прил 6 Регламент оформления чертежей в формате AutoCAD.pdf (1.16 Мб, 138 просмотров)
Стандарт в меру ... Тем более, что это как раз моя сфера.
Сначала хотел непосредственно для него пример сделать, но времени жалко. Может быть достаточно условного примера:AutoCAD OD/DB drawing standards change. Перевод чертежей в другие стандарты оформления?
Принцип следующий: есть свой стандарт, зафиксированный в своем файле описания объектов. Объект такой-то - блок такой-то, слой, цвет, масштаб и пр. Объект такой-то - чертить отрезками, в слое, цвете, тип линий и пр. И т.д.
Другой стандарт, в который нужно перевести данные, описывается так же. Но названия объектов даются те, что и в своем стандарте - чтобы был критерий для соответствия.
Подгружаем к чертежу файл описания второго стандарта, вызываем команду назначить графические свойства по типам объектов, и - готово.
Преобразования типов примитивов - нет, не делаются. А замена блоков, стилей линий, текстов, мультилиний, параметров текстов и пр. слои-цвета-ширины-толщины - делается автоматом.

Кстати, для этого стандарта шаблон есть? Чтобы хотя бы бесконечные слои не создавать вручную.
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада

Последний раз редактировалось АлексЮстасу, 10.12.2017 в 03:18.
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2017, 09:44
#997
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от АлексЮстасу Посмотреть сообщение
Сначала хотел непосредственно для него пример сделать, но времени жалко. Может быть достаточно условного примера:AutoCAD OD/DB drawing standards change. Перевод чертежей в другие стандарты оформления?
Принцип следующий: есть свой стандарт, зафиксированный в своем файле описания объектов. Объект такой-то - блок такой-то, слой, цвет, масштаб и пр. Объект такой-то - чертить отрезками, в слое, цвете, тип линий и пр. И т.д.
Другой стандарт, в который нужно перевести данные, описывается так же. Но названия объектов даются те, что и в своем стандарте - чтобы был критерий для соответствия.
Подгружаем к чертежу файл описания второго стандарта, вызываем команду назначить графические свойства по типам объектов, и - готово.
Преобразования типов примитивов - нет, не делаются. А замена блоков, стилей линий, текстов, мультилиний, параметров текстов и пр. слои-цвета-ширины-толщины - делается автоматом.
а смысл обсуждать - как организовать стандарт оформления на базе сугубо внутреннего ПО отдельно взятой фирмы?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2017, 16:11
#998
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Было бы очень интересно если бы “kpblc, VVA и компания”
прокомментировали мой пост 992
Есть ли в нем сермяжная правда? И что надо бы сделать чтобы в каждой конторе рисовали более-менее одинаково?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2017, 18:07
#999
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Блог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 3,030


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а смысл обсуждать - как организовать стандарт оформления на базе сугубо внутреннего ПО отдельно взятой фирмы?)
Именно. Обсуждаются принципы и подходы.
Я хотел показать, во-первых, что задача решаема вообще. Во-вторых, что практически решаема - на примере прототипа инструментария и прототипа описания стандартов. В-третьих, что инструментарий и правила описания стандартов могут быть независимы от предмета черчения.Offtop:
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
...если всю эти кучу самодельных кнопок и разной программной базы под стандарт... Автокад меняется раз в год, в программы приходится вноситъ поправки ибо что-то перестает работать. Появляются новые команды...
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
И что надо бы сделать чтобы в каждой конторе рисовали более-менее одинаково?
"Советский", т.е. централизованный вариант решения - чтобы инструментарий и стандарт описания стандартов дал сам Autodesk. (Что и логично бы - речь же о ее CAD).
"Рыночный" - пользователи (предприятия) выбирают из разных готовых решений на рынке.
Не видно ни того, ни другого: фирма, похоже, "закрыла тему" с помощью Drawing standard, Tool palette и т.п., а частные "кучи самодельных кнопок" не выносятся за стены предприятий или непригодны для других.

Кстати, "в мире чистогана", "желтого дъявола" и пр. хорошего - вопросы стандартизации так обсуждаются, есть уже приемлемые общие решения?
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2017, 18:51
#1000
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от АлексЮстасу Посмотреть сообщение
Именно. Обсуждаются принципы и подходы. Я хотел показать, во-первых, что задача решаема вообще. Во-вторых, что практически решаема - на примере прототипа инструментария и прототипа описания стандартов. В-третьих, что инструментарий и правила описания стандартов могут быть независимы от предмета черчения.
В четвертых, для большинства это не пригодно из-за отсутствия программиста и денег на него. А идеи не помогут сделают проект быстрее, качественнее и т.д.
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Корпоративные стандарты оформления чертежей в AutoCAD'e

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск