| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Габариты ступени - противоречие СП 1.13130.2009 VS СП 118.13330.2012?

Габариты ступени - противоречие СП 1.13130.2009 VS СП 118.13330.2012?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.06.2013, 22:31 #1
Габариты ступени - противоречие СП 1.13130.2009 VS СП 118.13330.2012?
Brick
 
ГАП
 
Russia
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 107

СП 1.13130.2009
4.4.2 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см.

СП 118.13330.2012
6.11 Размер проступей лестниц должен быть 0,3 м (допустимо от 0,28 до 0,35 м), а размер подступенок - 0,15 м (допустимо от 0,13 до 0,17 м).

_______

Господа,
Кто каким документом руководствуется при проектировании наиболее крутых (по уклону) лестниц?
Мне кажется нужно по худшему, т.е. СП 118.13330.2012, чтобы не попасть если что
Просмотров: 36358
 
Непрочитано 06.06.2013, 00:32
#2
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


Где собственно противоречие? "0,3 м (допустимо от 0,28 до 0,35 м)" это и есть "не менее 25 см", >=25 см это норма для не оговоренных случаев в других НД. "не более 22 см" - аналогично.
kechua вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 02:56
#3
Наталья Хбр

Сэндвич-панели
 
Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238


И я не вижу противоречия.
Тем более, что в "старом" СНиПе "Общественные здания" есть пункт, включенный в пресловутый
"Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.

5.6. Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать, как правило, 1:2. Допускается в зданиях с лифтами для второй лестницы, не используемой постоянно посетителями, применять уклон не круче 45°.

Уклон маршей лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак, а также лестниц в надземных этажах, не предназначенных для эвакуации людей и использования посетителями, допускается принимать 1:1,5.


А актуализированный СП возможно еще переактуализируют
Наталья Хбр вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 09:40
#4
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Раздел 4.4 СП 1,13130,2009 - это общие догмы для любых зданий и сооружений - и для магазина, и для склада.
Вот и уточняйте: для магазина по разделу 7,1 (и будет уклон 1:2 или 1:1,5), а для склада - 9,3.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2013, 12:38
#5
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 107


Для тех кто не видит противоречий.
Рисуете Вы ступень шириной 25см, для общественных зданий, приносите мне в экспертизу, а я вам говорю, что решение не допустимое поскольку в соответствии с СП 118.13330.2012 минимальная ширина ступени 28см.
Ваш ответ пожалуйста.

по распоряжению Путина 1047:
5.6. Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать, как правило, 1:2. Допускается в зданиях с лифтами для второй лестницы, не используемой постоянно посетителями, применять уклон не круче 45°.

ключевое слово - КАК ПРАВИЛО, и ДОПУСКАЕТСЯ а не "обязательно", и никаких конкретных цифр в мм. по ширине и высоте.

Последний раз редактировалось Brick, 06.06.2013 в 12:44.
Brick вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 13:29
#6
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от Brick Посмотреть сообщение
Для тех кто не видит противоречий.
Рисуете Вы ступень шириной 25см, для общественных зданий, приносите мне в экспертизу, а я вам говорю, что решение не допустимое поскольку в соответствии с СП 118.13330.2012 минимальная ширина ступени 28см.
Ваш ответ пожалуйста.

А нормы существуют для ублажения экспертов, т.ч. логика у Вас отменная)
kechua вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 02:53
2 | #7
Наталья Хбр

Сэндвич-панели
 
Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Brick Посмотреть сообщение
Рисуете Вы ступень шириной 25см, для общественных зданий, приносите мне в экспертизу, а я вам говорю, что решение не допустимое поскольку в соответствии с СП 118.13330.2012 минимальная ширина ступени 28см.
Ваш ответ пожалуйста.
Вот наш ответ эксперту: данный пункт СП 118.13330.2012 не включен в перечень № 1047-р, поэтому не является обязательным к применению. Данный СП также не включен в перечень N 2079 (добровольного применения) и вообще никуда не включен. Поэтому мы его прочитали, но исполнять пока не торопимся

На основании СП 1.13130.2009 п.4.4.2 "Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см" мы и запроектировали лестницу в подвал/на чердак или еще куда-то там со ступеньками 25 х22(Н) см.

СП 1.13130.2009 включен в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079. А также включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 30 апреля 2009 года N 1573 (в редакции приказа Росстандарта от 1 июля 2010 года N 2450).
Наталья Хбр вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 11:25
#8
dodrya4ok


 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 74


А как может быть документ 2012 года включен в документ 2010 года?
"Обновленных" версий этих документов (№ 1047-р и 2079) нет?
dodrya4ok вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 12:46
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,507


Цитата:
Сообщение от dodrya4ok Посмотреть сообщение
"Обновленных" версий этих документов (№ 1047-р и 2079) нет?
Нет, Вам сюда:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=94251
Цитата:
Сообщение от Наталья Хбр Посмотреть сообщение
Вот наш ответ эксперту:
Полностью согласен. Ещё можно добавить, что предметом экспертизы является проверка соответствия требованиям технических регламентов (№123-ФЗ и №384-ФЗ) согласно ПП РФ №145. В соответствии с законом о техническом регулировании (№184-ФЗ), соответствие проектной документации требованиям техрегламентов определяется при обеспечении условий, указанных в сводах правил, которые включены в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований технического регламента. Так как СП 118 не включен ни в один перечень, то при экспертном рассмотрении не может использоваться как документ обязательного применения (на основании письма Минрегиона от 15 августа 2011 г. № 18529-08/ИП-ОГ).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 13:07
1 | #10
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,611


Offtop: ненавижу архитекторов, проектирующих нестандартные ступени и считающих, что конструктора обязаны реализовывать любые их прихоти.
есть ГОСТ 8717-84. не устраивают ступеньки - ок, оплачиваем разработку индивидуальных решений отдельно.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 13:18
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,507


Offtop:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Offtop: ненавижу архитекторов, проектирующих нестандартные ступени и считающих, что конструктора обязаны реализовывать любые их прихоти.
есть ГОСТ 8717-84. не устраивают ступеньки - ок, оплачиваем разработку индивидуальных решений отдельно.
Опятьдвадцатьпять... Никто никому ничего не обязан, кроме оговоренных условий работы. swell{d}, а со ступеньками по ГОСТ 8717-84 бесплатно лестницу начертите?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 13:20
#12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,611


Offtop: если я берусь за КР-КЖ-КМ на всё здание, то крыльца-входы и т.п. без доп. оплаты. при условии использования стандартных ступеней
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 13:26
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,507


Offtop: Крыльца-входы и стандартные ступени по ГОСТ 8717 при среднем уровне отечественного строительства - несовместимые с жизнью понятия. Пробовали сборняк использовать - после долгих препирательств с подрядчиком согласовали замену на монолитные крыльца (выполненные подрядчиком "по собственному разумению) - забесплатно корректировать проект желания нет.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 13:30
#14
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,611


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Крыльца-входы и стандартные ступени по ГОСТ 8717 при среднем уровне отечественного строительства - несовместимые с жизнью понятия.
глупости. нет ничего хуже монолитных лестниц за исключением случаев, когда всё это облицовывается (это уже не оффтоп, кстати).
бетон, он как бы жидкий и течёт. можете себе представить опалубку, с помощью которой можно было бы победить гравитацию и закон сообщающихся сосудов? нет. только жёсткая бетонная смесь. а из жёсткой бетонной смеси получается только жесть =)

п.с. добавил фотку аккуратненького входа со сборным маршем заводского изготовления, который простоит 100500 лет и ничего ему не сделается.
фоток монолитных маршей до облицовки к сожалению не нашёл у себя
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-06-07_13-32.jpg
Просмотров: 1021
Размер:	162.6 Кб
ID:	105097  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 07.06.2013 в 13:40.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 13:40
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,507


Offtop:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
а из жёсткой бетонной смеси получается только жесть =)
Подрядчику на это было ... всё равно, в общем.
Логика подрядчика в целом такая: Джамшут бетона ведромешайка, ещё ведро надо - ещё мешайка. Джамшута зарплатамана небольшой, ступени на заводе дорого, везти надо, всем плати, а тут одному Джамшуту плати. Вай хорошо! Ещё всё гав... строймусор на крыльцо пойдёт, так вообще харащё.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 07.06.2013 в 13:42. Причина: ещё на вентилятор
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 13:44
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,611


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Логика подрядчика
это не повод опускать планку проектирования до их уровня.
наоборот, надо её поднимать на столько, чтобы неквалифицированные подрядчики самоустранялись ввиду невозможности реализовать нормальные проектные решения. у меня такая позиция.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 14:18
#17
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,507


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
это не повод опускать планку проектирования до их уровня.
наоборот, надо её поднимать на столько, чтобы неквалифицированные подрядчики самоустранялись ввиду невозможности реализовать нормальные проектные решения. у меня такая позиция.
Offtop: Гы-гы. А если работаешь в проектно-строительной организации (скорее даже строительно-проектантской)? Знаю ответ - увольнятся, и искать "приличную". Только вот в приличных уже все места заняты, и там тебе при приёме на работу все тыкают на "неприличность" твоего прошлого. "Самоустранялись" - это Вы что, темпы жилищного строительства в Ростовской области понизить хотите (70% введённого жилья за 2012 год - частный сектор), и развалить строительную отрасль и экономику России! Иж супостат-агент иностранных разведок!
На фото уже окончательный уровень земли? С последней ступеньки прыгать? Первая ступень в марше ещё и меньше в подступёнке, чем остальные.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 14:25
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,611


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А если работаешь
Offtop: я на себя работаю, в этом вся разница
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
На фото уже окончательный уровень земли?
нет, там снизу паркинг, а сверху газон-дорожки потом приделали. ступеньки все до мм выверены с учётом толщины выравнивающих слоёв и т.п.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 14:31
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,507


Offtop:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ступеньки все до мм выверены с учётом толщины выравнивающих слоёв и т.п.
Ну, значит, я зрением слаб стал, спорить не буду, до мм, так до мм. Но видится что-то другое... Или монитор менять надо...
Пользуясь случаем спрошу - не знаете, не протекает покрытие над паркингом?
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 07.06.2013 в 14:33. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 14:33
#20
@LEXXx

инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 28.05.2013
Владимир
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Offtop: ненавижу архитекторов, проектирующих нестандартные ступени и считающих, что конструктора обязаны реализовывать любые их прихоти.
есть ГОСТ 8717-84. не устраивают ступеньки - ок, оплачиваем разработку индивидуальных решений отдельно.
По такому же принципу делал ступени из перемычек.
Вложения
Тип файла: djvu Ступени из перемычек.djvu (48.2 Кб, 404 просмотров)
@LEXXx вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Габариты ступени - противоречие СП 1.13130.2009 VS СП 118.13330.2012?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Должны ли все слои(материалы) пола на путях эвакуации соответствовать требованиям СП 1.13130.2009 miiilosh Архитектура 1 24.02.2012 18:26
Противоречие между СП 2.13130.2009 таб. 6.15, п. 6.8.26 и СНиП 31-06-2009 таб.6.4. и 6.5 Hannyrik Архитектура 21 05.08.2011 17:39