| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно считать и конструировать поперечное армирование высоких балок Пшками с нахлестом ?

Как правильно считать и конструировать поперечное армирование высоких балок Пшками с нахлестом ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2020, 16:42 #1
Как правильно считать и конструировать поперечное армирование высоких балок Пшками с нахлестом ?
Itoshii
 
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 122

Как правильно считать и конструировать поперечное армирование высоких балок Пшками с нахлестом ?

Если присмотреться к рисунку абстрактной балки, то окажется, что трещина может проходить в прямом поперечном стержне, в Пшке по краю нахлеста, по середине нахлесточного соединения...
Так как наклонная трещина растягивает поперечную арматуру, то окажется, что нахлесточное соединение с традиционной длиной нахлеста Lн при 100% стыков в ряде сечений не обеспечено этой самой длиной.
Или например то же, но с 2 П-шками без прямого стержня...

До этого момента всегда принимал понижающий коэффициент к такому виду армирования по числу соединений геометрически не попадающих в эти плохие зоны. Обычно порядка 0,6 (например к Rs).

Может быть не всё так плохо и в месте трещины соединение нахлёстом продолжает работать без уменьшения несущей способности ? Нужны ли коэффициенты ?
Трещина может изменить НДС вокруг соединения, но ведь в современных нормах это НДС при определении длины нахлеста фактически не участвует. Да и трещины по сути не образуется, она же расчётная условность, просто бетон с неким НДС...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: поперечная арматура Пшками.png
Просмотров: 443
Размер:	42.3 Кб
ID:	229052  

Просмотров: 8637
 
Непрочитано 10.08.2020, 16:47
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


нужен вариант с П-шками? в шапке темы - не лучшее решение....
Кручения нет? мб перейти на хомуты, в т.ч. четырехсрезные?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 354
Размер:	87.9 Кб
ID:	229055  
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2020, 16:48
#3
Itoshii


 
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 122


Нет. Вариант не нужен. Нужно понимание работы данного поперечного армирования.

Кручение здесь просто дополнительный фактор, на вопрос влияющий вряд ли. Будет больше диаметр арматуры, а суть та же.

В качестве примера так можно армировать балки сложной формы с разнообразными рабочими швами или просто высокие балки высотой по 10 м...
Решение в таком случае разумеется не лучшее, но часто единственное.
Itoshii вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 16:49
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


... Можно бы оставить то решение с пэшками, но без доп. вертикальных стержней, перехлест самих пэшек
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2020, 16:51
#5
Itoshii


 
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
... Можно бы оставить то решение с пэшками, но без доп. вертикальных стержней, перехлест самих пэшек
Можно. Вопрос не в том как нарисовать, а как это всё считать.
Itoshii вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 16:53
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Закладывайте перехлест под требуемый коэффициент использования, ну или для 100% около 80-100диаметров.

----- добавлено через 43 сек. -----
Прежде чем считать, надо нормально законструировать
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 16:55
| 1 #7
qwert-dim

Конструктор
 
Регистрация: 12.04.2013
Москва
Сообщений: 24


Хрень полная, никто так не делает поперечную арматуру. Такое решение не обеспечивает анкеровку поперечной арматуры
qwert-dim вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 16:57
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от Itoshii Посмотреть сообщение
или просто высокие балки высотой по 10 м...
Точно балки? Я понимаю что это гипотетический пример... Или нет? Пролет метров сто?
Или всё же стенка?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2020, 16:58
#9
Itoshii


 
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 122


v.psk, я так вас понял, что нахлесточное соединение продолжает работу в этих условиях без проблем на все 100%. Очень похоже на правду. Подожду ещё мнений. Спасибо за ваше.
Пример, конечно, гипотетический.

qwert-dim, обоснуйте, пожалуйста.
Itoshii вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 17:00
#10
qwert-dim

Конструктор
 
Регистрация: 12.04.2013
Москва
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Itoshii Посмотреть сообщение
qwert-dim, обоснуйте, пожалуйста.
Такое решение не обеспечивает анкеровку поперечной арматуры
qwert-dim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2020, 17:01
#11
Itoshii


 
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 122


qwert-dim, это не анкеровка. Но, допустим, что не обеспечивает. Почему ?
Itoshii вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 17:08
#12
qwert-dim

Конструктор
 
Регистрация: 12.04.2013
Москва
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Itoshii Посмотреть сообщение
qwert-dim, это не анкеровка. Но, допустим, что не обеспечивает. Почему ?
Я так вижу. Вы себе очень сильно усложняете жизнь. Что вам мешает сделать по классике?
qwert-dim вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 17:29
| 1 #13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,568


Не обеспечивает, потому что работа нахлеста обеспечивается в теле бетона, ОБЖАТОМ ПОПЕРЕЧНОЙ АРМАТУРОЙ - именно это делает железобетон железобетоном. Если просто возле грани стены положить арматуру возле пэшки, то при выборе работы - вырвать полосу бетона наружу или передать усилие на арматуру - усилие пойдёт по более простому пути.
Поэтому там надо рисовать не отдельные стержни по бокам, а две сетки, которые стянуты хомутами. И чем более высоки балки - тем более актуальны сетки.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 19:35
1 | #14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,603


Цитата:
Сообщение от Itoshii Посмотреть сообщение
в месте трещины соединение нахлёстом продолжает работать без уменьшения несущей способности ?
- вся стыкуемая нахлёсткой продольная арматура расположенная в растянутой зоне в таких же условиях (в бетоне с трещинами). С чего снижение должно быть?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Itoshii Посмотреть сообщение
трещина может проходить
- поперечные (относительно стержня) трещины как могут на прочность нахлёстки влиять?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 19:59
#15
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 738


А в чем причина возникновения вопроса - упрощение конструкции, удешевление ее или просто измышления? (ну вдруг реально здравая мысль)

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Прежде чем считать, надо нормально законструировать
- ветер дует от того что деревья качаются?
Цитата:
Сообщение от Itoshii Посмотреть сообщение
Можно. Вопрос не в том как нарисовать, а как это всё считать.
- ну если балка реально высокая(типа как в пилонах, отношением более 1:4), то ,имхо, считать нужно оболочками, а в них и арматура(более точно относительно стержневой модели) какая нужна будет показана.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 20:59
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
ветер дует от того что деревья качаются?
Как на это ответить...?
Проектирование итерационный процесс как правило, но все-таки конструирование предваряет расчеты.
Странно что есть другое мнение.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 22:02
#17
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,096


Вы определитесь что армируете - балку, балку-стенку или стенку (оболочку).

То, что на рисунке в начале темы, Вы уж меня извините великодушно, но не лезет ни в какие ворота, если речь именно о балке. В чем проблема сделать большие хомуты? Или из двух частей - "подкова" с крюками и прямой стержень с крюками?

Поперечная арматура должна анкериться за продольную - либо загибами/крюками, либо сваркой с нормированной прочностью.
А на вашей картинке будет разрушение в месте нахлеста поперечной арматуры. Что удерживает стержни? 30 мм бетона защитного слоя пронизанного рабочими трещинами?

Если же армировать стенку то и конструктивные требования и расчеты - как для стенки. Там и усилия в поперечной арматуре будут меньше, вернее там уже и нет поперечной арматуры, а есть армирование в двух направлениях.

Если же Ваш случай непонятный - то ли к балкам, то ли к стенкам (хотя все зависит от соотношения размеров и усилий) - сварите или соедините муфтами ваши проблемные стержни и все на том.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 23:10
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,325


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Не обеспечивает, потому что работа нахлеста обеспечивается в теле бетона, ОБЖАТОМ ПОПЕРЕЧНОЙ АРМАТУРОЙ - именно это делает железобетон железобетоном. Если просто возле грани стены положить арматуру возле пэшки, то при выборе работы - вырвать полосу бетона наружу или передать усилие на арматуру - усилие пойдёт по более простому пути.
Поэтому там надо рисовать не отдельные стержни по бокам, а две сетки, которые стянуты хомутами. И чем более высоки балки - тем более актуальны сетки.
А есть какие-то критерии - возле грани, или на достаточном удалении?
Как-то интуитивно, для нормального защитного слоя, стержень, скажем д10А500, с анкеровкой нахлестом на длину около метра никуда не денется и не расколет бетонную обойму при выдергивании.
Сварное соединение (не нахлестка) решает эту проблему?
Шпильки решают эту проблему?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 23:28
#19
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,860


Простой же технический вопрос, есть правила соединения арматуры внахлёст, их надо выполнить. Возможно, понадобится нахлёст на двойную длину анкеровки и крюки на концах деталей хомута, если они из гладкой арматуры.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 23:39
#20
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,096


Нахлест продольной рабочей арматуры или поперечной?

Не в обиду будь сказано, но покажите рисунок из учебника, справочника или Серии с поперечной арматурой - хомутами из частей, соединенных внахлест.

Есть такое как опыт эксплуатации и конструктивные требования. Которые вроде и не явные, но.....

----- добавлено через ~4 мин. -----
На скорую руку нашел статейку http://конструируем.рф/?page_id=612

"Требование к установке поперечной арматуры для стыкующихся внахлест стержней также указано в «Методическое пособие Проектирование железобетонных конструкций с применением сварных сеток и каркасов заводского изготовления. Москва 2016». Цитата из пособия: «При стыковании арматуры внахлестку дополнительная поперечная арматура требуется в следующих случаях:
— диаметр стыкуемых стержней 16 мм и более;
— свыше 50% стержней стыкуется в одном сечении;
— при воздействии динамических нагрузок.
Поперечную арматуру располагают на участках 1/3 l по краям длины нахлестки. На каждом из этих участков должно быть не менее трех поперечных стержней, при продольной арматуре из стали А500СП, их число может быть снижено до двух.
Поперечная арматура должна располагаться с внешней стороны стыкуемых стержней. "

То есть стыкуемую арматуру охватываем поперечной.

А хомуты в балке уже ничем не охватываются - поэтому их не соединяем внахлест.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Сварка решает, но зачем? Гнуть из цельного отрезка арматуры и все.

----- добавлено через ~10 мин. -----
https://dwg.ru/lib/1501
посмотрите здесь соответствующий раздел. Там есть все про конструктивные требования к армированию балок, в том числе и к поперечной арматуре. стр. 339
__________________
Участник Броуновского движения.

Последний раз редактировалось engineer_a, 11.08.2020 в 00:01.
engineer_a вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно считать и конструировать поперечное армирование высоких балок Пшками с нахлестом ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование плиты в SCAD как правильно? Dims SCAD 52 25.12.2015 13:31
Поперечное армирование колонн в теле фундаментной плиты Medvedev Основания и фундаменты 6 15.03.2015 16:37
Поперечное армирование плит в Лире на квадратный метр Valerius_78 Лира / Лира-САПР 4 18.12.2014 13:29
Как выполнить поперечное армирование в плите покрытия Крендель Железобетонные конструкции 14 18.03.2014 00:36
Поперечное армирование в плитном ростверке. Equilibrium Основания и фундаменты 36 27.09.2013 11:36