| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Категории помещений производственных зданий

Категории помещений производственных зданий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2008, 15:33 #1
Категории помещений производственных зданий
k-lev13
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 18

Никогда не занимался определением категорий помещений, занимались технологи! В проекте здание РТП (подстанция), в котором размещены трансформаторы и еще ряд помещений. Площадь трансформаторной камеры 11 кв.м., высота 3,9 м. В трансформаторе 1500 кг масла. К какой категории помещения относится трансформаторная камера: В1 или В4? Заранее благодарен!
Просмотров: 55529
 
Непрочитано 30.09.2008, 16:54
#2
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,994


Смотрим ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ" НПБ 105-95

Определяем удельную пожарную нагрузку, далее смотрим табл. 4 обязательного приложения.

Получаем категорию помещения.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2008, 17:25
#3
k-lev13


 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 18


ОТЛИЧНО!!! НО! как же определить УДЕЛЬНУЮ ПОЖАРНУЮ НАГРУЗКУ!!!
k-lev13 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2008, 18:02
#4
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,741
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от k-lev13 Посмотреть сообщение
ОТЛИЧНО!!! НО! как же определить УДЕЛЬНУЮ ПОЖАРНУЮ НАГРУЗКУ!!!
Смотрим НПБ 105-03
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2008, 08:39
#5
k-lev13


 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 18


а гле написано про трансформаторное масло в НПБ 105-03?
k-lev13 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 15:23
#6
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100


Пожарная нагрузка равна произведению массы масла на его теплоту сгорания. Делим полученное значение на площадь размещения пожарной нагрузки (10кв.м.), полученную величину удельной пож. нагр. сравниваем с табличной(СП12.13130.2009 или НПБ105) и проверяем на соблюдение неравенства.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 17:28
#7
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 417


Цитата:
Никогда не занимался определением категорий помещений, занимались технологи
Раньше так и было, но после выхода
Постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
26. Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать:
ж) сведения о категории зданий, сооружений, помещений, оборудования и наружных установок по признаку взрывопожарной и пожарной опасности;
Теперь это работа пожарных...Если вы не пожарный, то лучше этого не делать, но можно "примерно прикинуть" какая будет категория помещения, чтобы подобрать стены/колонны/перегородки/прочее ибо промежутки там солидные между категорийностями...
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 21:43
#8
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,300


Определение категории помещений по взрыво и пожароопасности должны заниматься проектировщики-технологи этих помещений.
Технологами электротехнических помещений (РП, ТП, РУ) являются проектировщики-электрики. А у них имеется нормативный документ РАО "ЕС России" об определении категорий электротехнических помещений.
В этом документе помещения ТП с масляными трансформаторами отнесены к категории В1, помещения щитов управления - В4 и т.д.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 22:51
#9
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 417


Цитата:
Определение категории помещений по взрыво и пожароопасности должны заниматься проектировщики-технологи этих помещений.
с чего это? какой нормативный документ это подтверждает?
Технологи должны выдать задание, в котором они указывают, что будет составлять пожарную нагрузку в помещении.
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2010, 20:29
#10
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,300


ButcheR
А кто лучше технологов этого помещения знает, какие пожаро и взрывоопасные вещества присутствуют в этом помещении.
Методика определения категорий изложена в соответствующих нормативных документах (в том числе НПБ).
Необходимость определения категорий электротехнических помещений проектировщиком-электриком содержится в ряде нопмативных документах по проектированию электрической части, например, в типовых указаниях А231 института Тяжпромэлектропроект.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2010, 00:01 Категории помещений
#11
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100


Методика определения категории помещений не настолько сложна , чтобы спорить кто это должен делать. Кому понадобилось, тот и определяет. Отраслевыми перечнями помещений пользоваться не советую, поскольку они все устарели, а методика изменилась. Например, СП12.13130.2009 имеет 6 отличий от НПБ 105.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2010, 21:37
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,300


Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
Методика определения категории помещений не настолько сложна , чтобы спорить кто это должен делать. Кому понадобилось, тот и определяет.
Согласен, все правильно.
Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
Отраслевыми перечнями помещений пользоваться не советую, поскольку они все устарели, а методика изменилась.
А с этим не согласен. Методика может быть и изменилась, но из-за этого категория В4 не станет категорией Д или Г, а В1 категорией А или Б.
И потом СП12.13130.2009 не отменяет НПБ 105. Чем при этом пользоваться СП или НПБ? Если НПБ то можно воспользоваться и отраслевыми нормами.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 11:42
#13
Paralelno

АС КЖ
 
Регистрация: 20.02.2008
Архангельск
Сообщений: 123


Как узнать стоимость определения категории помещения по пожопасности?
__________________
(.)(.)
Paralelno вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 16:39
1 | #14
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Не следует по моему путать мокрое с солёным. Помещения РТП это не производственные помещения, т.е. помещения, в которых какой то производственный процесс по какой то технологии и которые категорируются как А,Б,В,Г,Д, а это вполне определённые помещения, требования к которым изложены в т.н. ПУЭ (правила эксплуатации электроустановок), в том числе и к строительной части. В принципе в ПУЭ всё определено в смысле требований как к отдельностоящим ТП, так и в случае встроенных и т.п. Особенностью этих помещений является то, что доступ в них строго ограниченный, а чаще всего в них вообще никого нет. Поэтому в них и не устанавливается разделение по категориям по взрывопожаробезопасности типа А, Б, В, Г, Д. А категории типа В1, В2 это совсем другое категорирование по пожарной опасности, это относится только к сетям электроснабжения.
troja вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 13:06
#15
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Поэтому в них и не устанавливается разделение по категориям по взрывопожаробезопасности типа А, Б, В, Г, Д. А категории типа В1, В2 это совсем другое категорирование по пожарной опасности,
Вы ошибаетесь. Никакого другого категорирования по пожарной опасности не существует. Помещениия функциональной пожарной опасности Ф5 должны категорироваться по СП 12.13130.2009.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 21:38
#16
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,300


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Не следует по моему путать мокрое с солёным. Помещения РТП это не производственные помещения,
... и т.д. Помоему уважаемый troja все напутал.
Помещения РП и ТП - это производственные помещения, т.е. помещения, в которых происходит производственный процесс по преобразованию и распределению электрической энергии.
И оборудование этого процесса создает пожарную опасность, которая категорируется категориями В1...В4 в зависимости от характеристик этого оборудования.
В ПУЭ изложены требования к эл.помещениям, в том числе и к строительной части, но категорию этих помещения должен определять проектировщик-технолог этого помещения, т.е. электрик.
Категории типа В1, В2 это не совсем другое категорирование по пожарной опасности. Оно относится не только к сетям электроснабжения, но и к любым другим помещениям.


Цитата:
Сообщение от Paralelno Посмотреть сообщение
Как узнать стоимость определения категории помещения по пожопасности?
Определение категории помещения осуществляется в ходе проектирования технологии этого помещения. Результат этого определения отражается в строительном задании (см. "Типовые указания ..." А231 Тяжпромэлектропроекта).
Поэтому отдельно стоимость этой процедуры не определяется.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2010, 00:26
#17
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
ButcheR
А кто лучше технологов этого помещения знает, какие пожаро и взрывоопасные вещества присутствуют в этом помещении.
Методика определения категорий изложена в соответствующих нормативных документах (в том числе НПБ).
Необходимость определения категорий электротехнических помещений проектировщиком-электриком содержится в ряде нопмативных документах по проектированию электрической части, например, в типовых указаниях А231 института Тяжпромэлектропроект.
На сайте МЧС России fire.mchs.gov.ru пояснили, что перечень категорий не является нормативным документом и использование его неправомочно (речь о РД 34.03.350-98 РАО ЕЭС).
Земский вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2010, 19:29
#18
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,300


Земский
В приведенной Вами цитате речь идет об необходимости определения категорий электротехнических помещений проектировщиком-электриком. Это требование содержится в типовых указаниях А231 института Тяжпромэлектропроект.
В РД 34.03.350-98 РАО ЕЭС можно найти перечень категорий электротехнических помещений, который разработан на основании нормативных документов МЧС, которым пользуются многие проектировщики электрики, не утруждая себя расчетами.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2010, 20:20
#19
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539


может вам типовые проекты ТП скинуть? там указана категория камеры трансформаторов В1
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2010, 23:47
#20
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


категорию помещения определить несложно.
сам это делал как то для склада.
достаточно знать материалы хранения и их количество.
Если на складе присутствует краска, гсм и лвж, то это практически автоматическая категория помещения А
другой вопрос, что для официального определения категорийности и раньше требовалась лицензия, а что делается сейчас с СРО даже не представляю.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Категории помещений производственных зданий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Сейсмика. Категории зданий. Engineer IA Прочее. Архитектура и строительство 33 04.04.2014 17:51
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Серия 2.444-5.93 Конструкции полов производственных зданий Андрей О Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 06.12.2007 14:37