| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Работа сваи за пределами несущей способности

Работа сваи за пределами несущей способности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2009, 13:51 #1
Работа сваи за пределами несущей способности
Alex Troshkin
 
Инженер, преподаватель
 
г. Барнаул
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 57

День добрый. Хотел посоветоваться с опытными конструкторами/расчетчиками.

Имеется монолитная железобетонная фундаментная плита под 16-ти этажное каркасное здание. Предлагается, для уменьшения осадок плиты и снижения нагрузок от колонн ввести под колонной по 1 висячей буронабивной свае. Логика рассуждений следующая:
Под действием нагрузки, явно первышающей несущую способность сваи (раз в 8-10) сваю вдавит в грунт, но она будет "выталкивать" колонну с усилием, равным несущей способности сваи (т. е. в расчетной схеме сваю моделируем только нагрузкой, направленной вверх).
Насколько корректны такие рассуждения? Действительно ли свая просто вдавится в грунт? Не возникнут ли в ней усилия, ведущие к разрушению сваи? Будет ли она разгружать фундаментную плиту?
Где можно почитать о работе перегруженной сваи?
Заранее спасибо за ваши ответы/комментарии
__________________
С уважением, Alex Troshkin
Просмотров: 20926
 
Непрочитано 09.12.2009, 15:21
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,550


Хотите сказать, что грунт под плитой будет осаживаться, а висячая свая нет?. Велики сомнения.
Какой диаметр сваи и расстояния между ними?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 15:35
#3
Sinuss


 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 222


Может тут найдёте какие ответы
http://www.georec.spb.ru/journals/10/files/10017.pdf
Sinuss вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 15:36
#4
DeMarko

Конструктор
 
Регистрация: 26.07.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 50


Сваю срывает, она уже ничего не несет, идет осадка до тех пор пока система плита свая не дойдут до плотных грунтов... короче до слоя с достаточной несущей способностью. Если кратко то вот...
1. Рассуждения не корректны потому что свая "проткнула ядро" и её сорвало по боковой поверхности.
2. Просто вдавится, как гвоздь в масло.
3. Если все зависит от нагрузки, если упрется в скалу то может и разрушиться. Если не ошибаюсь в свайно-плитных фундаментах процентов 10-20% идет на плиту и остальное на сваю.
4. Это зависит от многих факторов.
5. Прямо так сказать не могу... надо поискать.

Последний раз редактировалось DeMarko, 09.12.2009 в 16:59.
DeMarko вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 15:45
#5
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Alex Troshkin Посмотреть сообщение
1.Насколько корректны такие рассуждения?
2.Действительно ли свая просто вдавится в грунт?
3. Не возникнут ли в ней усилия, ведущие к разрушению сваи?
4. Будет ли она разгружать фундаментную плиту?
5. Где можно почитать о работе перегруженной сваи?
Заранее спасибо за ваши ответы/комментарии
1. Полностью некорректны
2. Действительно.
3. Если не упрётся в грунт несущая сп-ть которого выше чем нес.сп-ть сваи по материалу, то нет.
4. Нет
5. Это ни к чему, перегруженая свая - это всё равно что её нет!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 16:04
#6
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Alex Troshkin Посмотреть сообщение
Насколько корректны такие рассуждения?
Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
1. Полностью некорректны
Странная логика. Вы хотите сказать что свая после загружения ее сверх несущей способности "срывается" и перестает сопротивляться усилию?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 16:58
#7
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Alex Troshkin Посмотреть сообщение
Имеется монолитная железобетонная фундаментная плита под 16-ти этажное каркасное здание. Предлагается, для уменьшения осадок плиты и снижения нагрузок от колонн ввести под колонной по 1 висячей буронабивной свае.
Это вряд ли. Особенно нагрузки на колонны.
Цитата:
Логика рассуждений следующая:
Под действием нагрузки, явно первышающей несущую способность сваи (раз в 8-10) сваю вдавит в грунт, но она будет "выталкивать" колонну с усилием, равным несущей способности сваи (т. е. в расчетной схеме сваю моделируем только нагрузкой, направленной вверх).
Насколько корректны такие рассуждения? Действительно ли свая просто вдавится в грунт?
Из этого я понимаю, речь идет о КСП. Ну тогда читайте все о комбинированных свайно-плитных (тут на форуме есть и литература и разрешение спорны вопросов)
Если к вопросу как свая вдавится в грунт, то тут опять смотри не на сваю, а на плиту.
А так свая при такой нагрузке уйдет в землю как по маслу (как лом в землю и т. п.) Видел как устраивают вдавливаемые сваи?

Разрушится или не разрушится свая? Тут я тебя спрошу о моментах и касательных силах.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 17:14
#8
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
А так свая при такой нагрузке уйдет в землю как по маслу (как лом в землю и т. п.) Видел как устраивают вдавливаемые сваи?
Ну и разве вдавленные сваи не несут никакой нагрузки? Тем более разве свая нормально соединенная с плитой уйдет в землю как гвоздь отдельно от плиты? Нет. Деформации будут совместными. Думаю что несущая способность такой сваи даже несколько повыситься ввиду уплотнения грунта под ее нижним концом
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 17:16
#9
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Странная логика. Вы хотите сказать что свая после загружения ее сверх несущей способности "срывается" и перестает сопротивляться усилию?
Если нагрузка в 8-10 раз больше нес сп-ти сваи, то свая работать не будет, будет работать плита на изгиб, и в таком случае неважно есть там свая или нет. Простой пример, воткните в грунт карандаш и наступите на него ногой, что будет? Правильно уйдёт в грунт, при это нога останеться на грунте. Если же, условно, поставить карандаш на бетонную плиту (для сваи это скальный грунт) и попробовать на него встать, то что будет? Правильно, он сломаеться. Как-то так
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 17:32
#10
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Beginer, И что если я поставлю на грунт карандаш и наступлю на него босой ногой то мне не будет больно? и Ногу я не пораню?
Свая есть СВАЯ! И она работать БУДЕТ
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 17:40
#11
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Beginer, И что если я поставлю на грунт карандаш и наступлю на него босой ногой то мне не будет больно? и Ногу я не пораню?
Жесткость вашей босой ноги не сопоставима с жесткостью фудаментой плиты
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 17:42
#12
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Если нагрузка в 8-10 раз больше нес сп-ти сваи, то свая работать не будет
То есть полностью снимутся силы трения по боковой поверхности сваи?
 
 
Непрочитано 09.12.2009, 17:50
#13
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Жесткость вашей босой ноги не сопоставима с жесткостью фудаментой плиты
Почему это? Вполне сопоставима, даже более того. Вы на мой взгляд глупость говорите. Даже тот же самый карандаш если его в землю воткнуть а потом продолжать давить перестанет сопротивляться? провалиться в пустоту? В черную дыру? Не будет трения о грунт? не будет нижний конец упираться в грунт?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 17:56
#14
DK


 
Сообщений: n/a


Представьте себе ростверк, опирающийся на десять свай. Думаю, ни у кого не возникнет сомнения, что каждая из этих десяти свай работает и несет свою долю нагрузки. Почему же возникают сомнения в том, что если убрать девять свай и их давление на ростверк заменить отпором грунта, то десятая свая перестанет нести нагрузку?
 
 
Непрочитано 09.12.2009, 19:37
#15
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Из этого вопроса вытекает разговор о плитно-свайных фундаментах, или как их еще называют КПСФ (хорошо, что не КПСС
Тема КПСФ пришла к нам из-за бугра. Там есть примеры, когда на плиту передают и более 50% нагрузки.

Не нужно забывать про большую долю лукавства в таком проектировании. У них за бугром к-т запаса на сваю равен 2. Если теперь половину свай убрать... Понятно что будет? Будет практически наш обычный свайный фундамент...

Теперь про физику работы такого фундамента. В системе плита-сваи распределение усилий будет (во всяком случае вначале) пропорционально жесткостям. Т.е. если под плитой каша, а под сваями - хороший грунт, ничего плита не возьмет. Несущая способность сваи, которую мы определяем обычно, соответствует осадке сваи 4 см. Это не есть истинная несущая способность, при которой свая неограниченно погружается без увеличения нагрузки. Поэтому свая может (хотя бы временно при большой осадке) взять на себя нагрузку и более несущей способности. Если она в этот момент даст дуба по материалу, у нас останется плитный фундамент. Теперь представим, что сваи выключаются из работы неодновремнно, отдельные сваи оказались по неизвестным причинам прочнее. В общем, так можно заработать хорошие неравномерности осадок, хуже, чем у плиты.
Это не означает, что идея КПСФ нереализуема. Просто к ней следует относиться с большой осторожностью.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 19:56
#16
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Constantin Shashkin, неужели в плитно свайном фундаменте и висячих сваях большая вероятность что свая не выдержит по материалу? Не очень себе это представляю
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 19:58
#17
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Представьте себе ростверк, опирающийся на десять свай. Думаю, ни у кого не возникнет сомнения, что каждая из этих десяти свай работает и несет свою долю нагрузки. Почему же возникают сомнения в том, что если убрать девять свай и их давление на ростверк заменить отпором грунта, то десятая свая перестанет нести нагрузку?
Возможно вы и правы, я не правильно выразился на счёт "работать не будет", но всё равно, остаётся вопрос с осадкой
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 20:08
#18
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Возможно вы и правы, я не правильно выразился на счёт "работать не будет", но всё равно, остаётся вопрос с осадкой
Вопросов к работе подобной конструкции возникает много. Не спроста плитно-свайные фундаменты не находят в нашей стране применения. Хотя идея ох как заманчива.
 
 
Непрочитано 09.12.2009, 20:09
#19
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
неужели в плитно свайном фундаменте и висячих сваях большая вероятность что свая не выдержит по материалу? Не очень себе это представляю
Корректно спроектированный плитно-свайный фундамент как раз и должен эту вероятность сводить к минимуму. Просто тема эта для нас относительно новая, и под плитно-свайным фундаментом понимают иногда Бог знает что. И тогда эта вероятность возрастает. Висячую сваю, разрушившуюся по материалу (правда, не под КПСФ) как раз только что видел.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 20:46
#20
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Constantin Shashkin Посмотреть сообщение
Висячую сваю, разрушившуюся по материалу (правда, не под КПСФ) как раз только что видел.
Может все-таки стойка была на малосжимаемых грунтах?
Мы стойки часто ломали при испытаниях, а вот висячие не могу представить. Разве что очень длинные?
Хотя если честно стойки - висячие это чисто нормативное понятие. Стойки тоже деформируются, в т.ч. неупруго, а длинные висячие бывают достаточно жесткими. Просто соотношение острие/тело разное, по нашим "деревенски" данным от 80/20 до 20/80 (примерно).
Евгений, Екатеринбург вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Работа сваи за пределами несущей способности

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В расчете несущей способности сваи в СКАДЕ (сателит Запрос) ошибка? Zloy SCAD 21 11.05.2012 11:31
Коэффициент использования несущей способности сваи в программе "Фундамент" Natysya Расчетные программы 17 18.10.2010 07:08
Учитывается ли вес сваи в несущей способности? Александр Бауск Основания и фундаменты 19 18.06.2008 10:49
ХЕЛП! нужна проверка расчета несущей способности сваи студент Основания и фундаменты 24 09.01.2008 18:16
Определение несущей способности сваи при забивке гидромолото Aragorn Основания и фундаменты 13 11.09.2007 16:04