[Alex Troshkin]

День добрый. Хотел посоветоваться с опытными конструкторами/расчетчиками.

Имеется монолитная железобетонная фундаментная плита под 16-ти этажное каркасное здание. Предлагается, для уменьшения осадок плиты и снижения нагрузок от колонн ввести под колонной по 1 висячей буронабивной свае. Логика рассуждений следующая:
Под действием нагрузки, явно первышающей несущую способность сваи (раз в 8-10) сваю вдавит в грунт, но она будет "выталкивать" колонну с усилием, равным несущей способности сваи (т. е. в расчетной схеме сваю моделируем только нагрузкой, направленной вверх).
Насколько корректны такие рассуждения? Действительно ли свая просто вдавится в грунт? Не возникнут ли в ней усилия, ведущие к разрушению сваи? Будет ли она разгружать фундаментную плиту?
Где можно почитать о работе перегруженной сваи?
Заранее спасибо за ваши ответы/комментарии

[SergeyKonstr]

Хотите сказать, что грунт под плитой будет осаживаться, а висячая свая нет?. Велики сомнения.
Какой диаметр сваи и расстояния между ними?

[Sinuss]

Может тут найдёте какие ответы
http://www.georec.spb.ru/journals/10/files/10017.pdf

[DeMarko]

Сваю срывает, она уже ничего не несет, идет осадка до тех пор пока система плита свая не дойдут до плотных грунтов... короче до слоя с достаточной несущей способностью. Если кратко то вот...
1. Рассуждения не корректны потому что свая "проткнула ядро" и её сорвало по боковой поверхности.
2. Просто вдавится, как гвоздь в масло.
3. Если все зависит от нагрузки, если упрется в скалу то может и разрушиться. Если не ошибаюсь в свайно-плитных фундаментах процентов 10-20% идет на плиту и остальное на сваю.
4. Это зависит от многих факторов.
5. Прямо так сказать не могу... надо поискать.

[Beginer]

Сообщение от Alex Troshkin 1.Насколько корректны такие рассуждения? 2.Действительно ли свая просто вдавится в грунт? 3. Не возникнут ли в ней усилия, ведущие к разрушению сваи? 4. Будет ли она разгружать фундаментную плиту? 5. Где можно почитать о работе перегруженной сваи? Заранее спасибо за ваши ответы/комментарии

1. Полностью некорректны
2. Действительно.
3. Если не упрётся в грунт несущая сп-ть которого выше чем нес.сп-ть сваи по материалу, то нет.
4. Нет
5. Это ни к чему, перегруженая свая - это всё равно что её нет!

[Regby]

Сообщение от Alex Troshkin Насколько корректны такие рассуждения?

Сообщение от Beginer 1. Полностью некорректны

Странная логика. Вы хотите сказать что свая после загружения ее сверх несущей способности "срывается" и перестает сопротивляться усилию?

[topos2]

Сообщение от Alex Troshkin Имеется монолитная железобетонная фундаментная плита под 16-ти этажное каркасное здание. Предлагается, для уменьшения осадок плиты и снижения нагрузок от колонн ввести под колонной по 1 висячей буронабивной свае.

Это вряд ли. Особенно нагрузки на колонны.

Логика рассуждений следующая: Под действием нагрузки, явно первышающей несущую способность сваи (раз в 8-10) сваю вдавит в грунт, но она будет "выталкивать" колонну с усилием, равным несущей способности сваи (т. е. в расчетной схеме сваю моделируем только нагрузкой, направленной вверх). Насколько корректны такие рассуждения? Действительно ли свая просто вдавится в грунт?

Из этого я понимаю, речь идет о КСП. Ну тогда читайте все о комбинированных свайно-плитных (тут на форуме есть и литература и разрешение спорны вопросов)
Если к вопросу как свая вдавится в грунт, то тут опять смотри не на сваю, а на плиту.
А так свая при такой нагрузке уйдет в землю как по маслу (как лом в землю и т. п.) Видел как устраивают вдавливаемые сваи?

Разрушится или не разрушится свая? Тут я тебя спрошу о моментах и касательных силах.

[Regby]

Сообщение от topos2 А так свая при такой нагрузке уйдет в землю как по маслу (как лом в землю и т. п.) Видел как устраивают вдавливаемые сваи?

Ну и разве вдавленные сваи не несут никакой нагрузки? Тем более разве свая нормально соединенная с плитой уйдет в землю как гвоздь отдельно от плиты? Нет. Деформации будут совместными. Думаю что несущая способность такой сваи даже несколько повыситься ввиду уплотнения грунта под ее нижним концом

[Beginer]

Сообщение от Regby Странная логика. Вы хотите сказать что свая после загружения ее сверх несущей способности "срывается" и перестает сопротивляться усилию?

Если нагрузка в 8-10 раз больше нес сп-ти сваи, то свая работать не будет, будет работать плита на изгиб, и в таком случае неважно есть там свая или нет. Простой пример, воткните в грунт карандаш и наступите на него ногой, что будет? Правильно уйдёт в грунт, при это нога останеться на грунте. Если же, условно, поставить карандаш на бетонную плиту (для сваи это скальный грунт) и попробовать на него встать, то что будет? Правильно, он сломаеться. Как-то так

[Regby]

Beginer, И что если я поставлю на грунт карандаш и наступлю на него босой ногой то мне не будет больно? и Ногу я не пораню?
Свая есть СВАЯ! И она работать БУДЕТ

[Beginer]

Сообщение от Regby Beginer, И что если я поставлю на грунт карандаш и наступлю на него босой ногой то мне не будет больно? и Ногу я не пораню?

Жесткость вашей босой ноги не сопоставима с жесткостью фудаментой плиты

Сообщение от Beginer Если нагрузка в 8-10 раз больше нес сп-ти сваи, то свая работать не будет

То есть полностью снимутся силы трения по боковой поверхности сваи?

[Regby]

Сообщение от Beginer Жесткость вашей босой ноги не сопоставима с жесткостью фудаментой плиты

Почему это? Вполне сопоставима, даже более того. Вы на мой взгляд глупость говорите. Даже тот же самый карандаш если его в землю воткнуть а потом продолжать давить перестанет сопротивляться? провалиться в пустоту? В черную дыру? Не будет трения о грунт? не будет нижний конец упираться в грунт?

Представьте себе ростверк, опирающийся на десять свай. Думаю, ни у кого не возникнет сомнения, что каждая из этих десяти свай работает и несет свою долю нагрузки. Почему же возникают сомнения в том, что если убрать девять свай и их давление на ростверк заменить отпором грунта, то десятая свая перестанет нести нагрузку?

[Constantin Shashkin]

Из этого вопроса вытекает разговор о плитно-свайных фундаментах, или как их еще называют КПСФ (хорошо, что не КПСС
Тема КПСФ пришла к нам из-за бугра. Там есть примеры, когда на плиту передают и более 50% нагрузки.

Не нужно забывать про большую долю лукавства в таком проектировании. У них за бугром к-т запаса на сваю равен 2. Если теперь половину свай убрать... Понятно что будет? Будет практически наш обычный свайный фундамент...

Теперь про физику работы такого фундамента. В системе плита-сваи распределение усилий будет (во всяком случае вначале) пропорционально жесткостям. Т.е. если под плитой каша, а под сваями - хороший грунт, ничего плита не возьмет. Несущая способность сваи, которую мы определяем обычно, соответствует осадке сваи 4 см. Это не есть истинная несущая способность, при которой свая неограниченно погружается без увеличения нагрузки. Поэтому свая может (хотя бы временно при большой осадке) взять на себя нагрузку и более несущей способности. Если она в этот момент даст дуба по материалу, у нас останется плитный фундамент. Теперь представим, что сваи выключаются из работы неодновремнно, отдельные сваи оказались по неизвестным причинам прочнее. В общем, так можно заработать хорошие неравномерности осадок, хуже, чем у плиты.
Это не означает, что идея КПСФ нереализуема. Просто к ней следует относиться с большой осторожностью.

[Regby]

Constantin Shashkin, неужели в плитно свайном фундаменте и висячих сваях большая вероятность что свая не выдержит по материалу? Не очень себе это представляю

[Beginer]

Сообщение от DK Представьте себе ростверк, опирающийся на десять свай. Думаю, ни у кого не возникнет сомнения, что каждая из этих десяти свай работает и несет свою долю нагрузки. Почему же возникают сомнения в том, что если убрать девять свай и их давление на ростверк заменить отпором грунта, то десятая свая перестанет нести нагрузку?

Возможно вы и правы, я не правильно выразился на счёт "работать не будет", но всё равно, остаётся вопрос с осадкой

Сообщение от Beginer Возможно вы и правы, я не правильно выразился на счёт "работать не будет", но всё равно, остаётся вопрос с осадкой

Вопросов к работе подобной конструкции возникает много. Не спроста плитно-свайные фундаменты не находят в нашей стране применения. Хотя идея ох как заманчива.

[Constantin Shashkin]

Сообщение от Regby неужели в плитно свайном фундаменте и висячих сваях большая вероятность что свая не выдержит по материалу? Не очень себе это представляю

Корректно спроектированный плитно-свайный фундамент как раз и должен эту вероятность сводить к минимуму. Просто тема эта для нас относительно новая, и под плитно-свайным фундаментом понимают иногда Бог знает что. И тогда эта вероятность возрастает. Висячую сваю, разрушившуюся по материалу (правда, не под КПСФ) как раз только что видел.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Constantin Shashkin Висячую сваю, разрушившуюся по материалу (правда, не под КПСФ) как раз только что видел.

Может все-таки стойка была на малосжимаемых грунтах?
Мы стойки часто ломали при испытаниях, а вот висячие не могу представить. Разве что очень длинные?
Хотя если честно стойки - висячие это чисто нормативное понятие. Стойки тоже деформируются, в т.ч. неупруго, а длинные висячие бывают достаточно жесткими. Просто соотношение острие/тело разное, по нашим "деревенски" данным от 80/20 до 20/80 (примерно).