| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Влияет ли гидроизоляция на коэффициент трения?

Влияет ли гидроизоляция на коэффициент трения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.07.2006, 10:53 #1
Влияет ли гидроизоляция на коэффициент трения?
студент
 
инженер ПГС
 
Москва
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 116

ситуация такая: под фундаментом выполнена подбетонка мощьностью окола метра (подбетонка заменяет слабый грунт и опирается на сильные грунты, строители не хотят связываться с заменой грунта в виде уплотненого песка)...по подбетонке выполняется гидроизоляция , после уже идет устройство самого фундамента...так вот вопрос, при расчете на боковой сдвиг фундамента будет ли гидроизоляция уменьшать силу трения и какой принять коэффициент трения?
Просмотров: 7685
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2006, 15:22
#2
студент

инженер ПГС
 
Регистрация: 17.01.2006
Москва
Сообщений: 116


неужели никто не задавался таким вопросом? ведь если коэффициент трения бетона по бетону равен 0,75, то гидроизоляция будет явно уменьшать сцепление бетона по бетону(а может и наоборот выступит в роли клея???)...кто как в таких случаях поступает?
студент вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2006, 16:01
#3
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Если у вас гидроизоляция - при чем тут вообще бетон-бетон? Будет бетон-резина или бетон-битум.. смотря какова технология Г.И.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2006, 16:11
#4
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Студент
Говорить о силе трения батона по бетону, в точке контакта подготовки , или под бетонки, и фундамента, не совсем корректно. Здесь, в силу неровности поверхностей, и выступающих фракций заполнителя, скорее нужно говорить о силе сцепления, а не о трении.
Наличие битума, конечно, будет в какой то мере её снижать. Но всё равно, она будет намного значительней, чем сила сцепления частиц грунта в основании. А по сему, сдвиг от горизонтального усилия, следует считать именно по грунту.
wjea вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2006, 11:30
#5
студент

инженер ПГС
 
Регистрация: 17.01.2006
Москва
Сообщений: 116


думаю что надо считать все поверхности скольжения...но вот с гидроизоляцией не хотелось бы промахнуться...
одно дело когда подбетонка 100мм, понятно что сила сцепления(трения) будет больше чем сила сцепления (трения ) подбетонки по грунту, а другое дело когда подбетонка заделана в грунт на метр...тут и возникает вопрос где будет слабее сила сцепления [sm2102]
студент вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2006, 12:42
#6
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


А что, на удар самолета расчитываете ангар?)) Так он от динамики сомнется, ничего сдвинуться не успеет
Просто так вроде больших горизонтальных нагрузок не возникает.. или сейсмика(?)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2006, 16:43
#7
студент

инженер ПГС
 
Регистрация: 17.01.2006
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Om81
А что, на удар самолета расчитываете ангар?)) Так он от динамики сомнется, ничего сдвинуться не успеет
Просто так вроде больших горизонтальных нагрузок не возникает.. или сейсмика(?)
нет...обычное складское здание с цокольной панелью...уровень чистого пола выше уровня планировки на 1,3 метра...цокольная панель выполняет роль подпорной стенки, передавая усилие на фундамент...если интересно, то равнодействующая активному боковому давлению на цокольную панель и грани фундамента от веса грунта и нагрузки на полы (6т/м2) равна 34 т....вот и возникает вопрос...
студент вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2006, 07:26
#8
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Студент
Вряд ли стоит, нагружать фундамент, таким сдвигом. Если Вы определите, что сумма сил : грунт по подбетонке + пассивное давление грунта на под бетонку + сила трения грунта по боковым стенкам под бетонки. Больше чем сила сцепления бетона по бетону. То вопрос сцепления, можно решить или зубом или бортом, или выпусками арматуры. Но тут, у Вас же возникает проблема, дополнительного краевого напряжения, в основании подбетонки, созданного, моментом от этой силы сдвига на высоту. И плюс , всё равно проблема сдвига по грунту.
Если у Вас складское здание, с поднятым полом и значительными нагрузками на полы. То, мне кажется, стоит перейти на подпорные стены, оставить в покое фундаменты каркаса, и не усложнять их конструкцию до предела.
wjea вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2006, 12:07
#9
студент

инженер ПГС
 
Регистрация: 17.01.2006
Москва
Сообщений: 116


пообщался я с разработчиками СНИП 2.02.01-83 а также с сотрудниками кафедры основания в МГСУ...:? ...никакой нормативной документации по этому вопросу не существует и видимо я первый кто задался этим вопросом. производители гидроизоляции тоже никогда не пишут коэффициенты трения для своего материала......прямо хоть самому садись и изучай, проводи опыты и научную дисертацию пиши...видимо считается что сцепление бетона с подбетонкой даже с гидроизоляцией больше чем бетона по грунту...
...отсюда наверное придется определить необходимую площадь бетонной подготовки, что бы обеспечить нужное сопротивление по бетон-грунт, а бетон по бетону с учетом гидроизоляции все равно будет больше....или наверное как предложил "wjea" конструктивным методом усилить
студент вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2007, 11:06
#10
studios


 
Регистрация: 11.04.2007
Москва
Сообщений: 89


Я вот тоже сейчас столкнулся с подобным вопросом.... Устраиваем свайное поле, по нему ростверк, в уровень ростверка выводим подбетонку, выполняем гидроизоляцию а затем заливаем фундаментную плиту будущего здания... А вопрос возникает следующий. Котлован выполняется с частичным шпунтовым ограждением в два этапа с распорками в фунд. плиту... Соответственно усилие с распорку будет передоваться в нее (в ф.п.) а потом, за счет трения по гидроизоляции, в ростверк и через сваи в грунт... Вот и необходимо выяснить чему будет равен коэффициент трения бетона по гидроизоляции... Если кто сталкивался - подскажите пож...
studios вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2007, 20:13
#11
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Битумная гидроизоляция не выдерживает смещающих нагрузок. Попробуйте найти отмененный СН-301. Там это четко прописано.
Кроме того, битумная гидроизоляция по наружным поверхностям стен должна быть защищена от механических повреждений при обратной засыпке и самоуплотнении грунтов прижимной защитной стенкой. А от оползания - устройством противооползневых штраб.
Так, что меняйте гидроизоляционный материал или изменяйте условия его работы.
С уважением, Паршуков И.С.
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2007, 20:26
#12
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Мы сделали вот так... Но это не битумные материалы...
Вложения
Тип файла: rar p1010012.rar (1.07 Мб, 324 просмотров)
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2007, 20:55
#13
LSN


 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Битумная гидроизоляция не выдерживает смещающих нагрузок. Попробуйте найти отмененный СН-301. Там это четко прописано.
Кроме того, битумная гидроизоляция по наружным поверхностям стен должна быть защищена от механических повреждений при обратной засыпке и самоуплотнении грунтов прижимной защитной стенкой. А от оползания - устройством противооползневых штраб.
Так, что меняйте гидроизоляционный материал или изменяйте условия его работы.
С уважением, Паршуков И.С.
Человек спрашивал как учесть смещение. Почему не выдерживает? Коэффициент трения какой? Прочность на растяжение? Модуль упругости? Коэффициент Пуассона?
LSN вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2010, 00:04
#14
Serevok

бассейны
 
Регистрация: 14.01.2010
Молдавия
Сообщений: 8


UNOLASTIC - вот этот материал подойдет!
Serevok вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 14:14
#15
В Гавр

строительное проектирование
 
Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102


Простите, а зачем Вам гидроизоляция вообще?
__________________
Пустой мешок не поставишь стоймя

Последний раз редактировалось В Гавр, 16.01.2010 в 14:16. Причина: правка опечатки
В Гавр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Влияет ли гидроизоляция на коэффициент трения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск