| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
03.09.2015, 16:16 | #1 | |
Пересчет жесткостей в ЛИРЕ-САПР 2013 (инженерная нелинейность) + сейсмика и пульсации, возможно ли?
enGINeer
Puerto-Rico
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 696
|
||
Просмотров: 45260
|
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
|
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
но ведь можно заморочиться, посчитав три схемы: на жестком основании, на упругом, на упругом х10, в каждой использовать инженерную нелинейность и в МЕТЕОРЕ получить обобщенный результат.
Ну и мелкие вопросы тоже интересуют, как-то: предварительное назначение диаметра арматуры, используемой при расчете по раскрытию трещин; почему в характеристиках бетона выбирается только одна диаграмма (получается, что необходимо выполнять 4 отдельных расчета); "определяющая комбинация" в инженерной нелинейности, коэффициенты к загружениям. Да и понять бы сам алгоритм Лировской инженерной нелинейности, а то от версии к версии результаты ее расчета получаются разные....опасно ей верить ----- добавлено через ~3 мин. ----- swell{d}, думаю, что 4 - 1ГПС непродолжительное действие нагрузок, 1ГПС продолжительное действие нагрузок, 2ГПС непродолжительное действие нагрузок, 2ГПС продолжительное действие нагрузок - везде свои диаграммы. И это для самой простой схемы, без учета сейсмики, пульсаций Последний раз редактировалось Pro100x3mal, 03.09.2015 в 19:42. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
а с учётом? семь
----- добавлено через ~5 мин. ----- https://docs.google.com/document/d/1...it?usp=sharing делал давно. не доделал, бросил |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
swell{d}, получается так, только самая беда в том, что первые четыре - это независимые расчеты, как их увязать в Лире?! Вот самый больной вопрос!
Цитата:
Самая путаница, так это с нагрузками продолжительного и непродолжительного действия - полная каша в голове, раньше думал что это то же самое, как и постоянные+длит.+кратк. и пост+длит+длит. часть кратковременных соответственно, но не все так просто). В этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26346 товарищ iva012{d} все правильно написал, жаль что большинство "знатоков" так его и не поняли! Последний раз редактировалось Pro100x3mal, 03.09.2015 в 20:30. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
инженерная нелинейность, насколько я понимаю, нужна для подбора арматуры по 1ПС, с учетом "фактического" распределения жесткостей между элементами схемы (т.е. с учетом арматуры), расчет по 2ПС (в т.ч., уточняющий) никто не отменял.
Кто мешает использовать эти жесткости при дополнительных расчетах на сейсмику и пульсацию, ведь это же 1ПС, если комбинация загружений стандартная. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
Цитата:
Дело в том, что эти жесткости (уточненные) мы нигде не можем посмотреть! Мы не можем получить картинку финального распределения жесткостей, как в физ. нелине! В рамках одной задачи программа так и делает, пересчитывает жесткости по "определяющей" комбинации, а затем с учетом "новых" жесткостей (которые мы не можем пощупать!) выплняет расчет РСУ,РСН, в том числе с учетом динамики. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Pro100x3mal, я понять не могу, зачем вам эти жесткости, если они годны только для расчета по 1ПС? Ну, теоретически, вы можете вычислить для всех элементов с учетом арматуры (редуцированные), посчитать такую задачу и сравнить с инженерной нелинейностью, вот и все, на этом процесс закончен. Для 2ПС - нагрузки другие, расчетные сопротивления другие..
Ну и что вы выделяете эту трещиностойкость? Да вы вспомните, что раньше модуль деформаций никто не снижал, да и сейчас есть такие, кто не снижает. Что изменилось? Также считали/считают на трещиностойкость. это о чем? ----- добавлено через ~3 мин. ----- так то физнелин тоже нужно различать: для 1ПС и для 2ПС. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
Это важный момент! Из-за трещин жесткости ведь существенно изменяются! Хочу проанализировать работу инж. нелинейности, сравнить с ручными пересчетами. Никто ж не спорит, тем более что и при инж. нелине тоже нужно выполнять не один расчет |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Инженерная нелинейность работает не правильно в Лире-САПР. Ручные и сравнительные расчеты это продтверждают. Какой смысл выяснять, как она работает в деталях?
----- добавлено через ~3 мин. ----- Динамику и сейсмику в частности нужно считать на начальных жесткостях ЖБ элементов. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Это известно.
хотя бы чтобы понять, в чем ее косяки, хочу знать ее алгоритм. Да и в итоге хотелось бы научиться реализовывать требования СП 63 в Лире, в частности расчет по НДМ. ----- добавлено через ~3 мин. ----- т.е. вы имеете ввиду с начальным модулем упругости? думал по этому поводу, возможно так и нужно делать, ведь жесткость основания мы увеличиваем при сейсмических расчетах. только нормы молчат по этому поводу. |
|||
|
||||
КМ/КЖ Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Алгоритм ее работы описан в справке
Основная идея инженерной нелинейности — выполнение расчета железобетонной конструкции в физически нелинейной постановке с предварительным подбором арматуры и последующим вычислением интегральных жесткостных характеристик элементов при “определяющем загружении”. При этом используются те же конечные элементы, что и при статическом расчете конструкции. Такой подход позволяет выполнить более эффективное армирование железобетонных элементов и получить приближенные к реальным перемещения конструкции. Расчет задач инженерной нелинейности выполняется в итерационном процессе и состоит из нескольких стадий: 1. Статический расчет и вычисление внутренних усилий в элементах схемы. 2. Автоматический подбор арматуры в элементах. 3. Вычисление новых интегральных жесткосных характеристик элементов с учетом заданных диаграмм деформирования материалов, в результате которого стержневые элементы становятся стержневыми элементами с переменной жесткостью, а пластинчатые элементы приобретают свойства ортотропных оболочек. 4. Выполнение статического расчета конструкции с новыми интегральными жесткостными характеристиками элементов. Косяки ясное дело в чем - в конкретной программной реализации задачи. Цитата:
да, именно это я имею в виду. и пусть себе молчат, законы физики никто не отменял |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Просто у динамических воздействий большая интенсивность, но малая продолжительность действия (крайне мала). Бетон в течение короткого промежутка времени работает упруго, следовательно влияния ползучести не наблюдается. А коэффициенты по СП 52.103.2007 учитывают не только наличие трещин, но и влияние ползучести. Наверное можно сделать вывод, что при динамических воздействиях расчеты ведут с начальным модулем упругости
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
С 1ПС все нормально, т.е. арматура подбирается более-менее верно. Вообще подбор арматуры в СО системах можно делать и без пересчета жесткостей. Вся проблема в 2ПС - деформации элементов на пересчитанных инженерной нелинейностью жесткостях получаются очень далекими от считанных по СНиП. Трещины лира вообще не считает. Что то там в 2014 версии разработчики намудрили с трещинами применительно к физ. нелинейному расчету, но все это нужно проверять.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Эти к-ты вообще ничего не учитывают. Эти к-ты пусть останутся на совести тех, кто писал это СП. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
это уже другая тема...
да сто раз уже читал, вот расшифровка 3 пункта интересует! суть работы то понятна) Это да. Но зачем тогда мы в Линейном расчете в характеристиках материала задаем диаграммы деформирования (двухлинейная и трехлинейная)? Они ведь используются только при расчете по НДМ! |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Что ж там не понятного? Суть работы должна сводится к вычислению Ired сечения с учетом образования трещины и арматуры и замены им начального I элемента. Вот справка к Роботу, там реализовано нечто подобное.
----- добавлено через ~4 мин. ----- Отечественные разработчики всегда отличались скупостью пояснений внутренностей работы своих творений, поэтому смотрим на буржуйские разъяснения. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как в лире показать горизонтальные деформации здания от ветровой нагрузки с учетом пульсации? ПК ЛИРА САПР 2013 | Poreth | Лира / Лира-САПР | 5 | 26.05.2015 11:53 |