Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > нелинейный расчет - выбор закона деформирования материала

нелинейный расчет - выбор закона деформирования материала

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2013, 15:17 #1
нелинейный расчет - выбор закона деформирования материала
27legion
 
Хабаровск
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 527

столкулся со следующей проблемой: необходимо провести нелинейный расчет подземного железобетонного резервуара для проверки отсутствия трещин при заданном армировании. Исходные данные для расчета: бетон В25, арматура АIII, резервуар монолитный с толщиной стенки 400мм, армирование диам20AIII с шагом 100мм. Нагрузки от вышележащего бетонного пола толщиной 200м, нормативная кратковременная нагрузка на пол 3,5т/м2. Резервуар обвалован со всех сторон грунтом. В расчетной схеме задано 2 нелинейных загружения: 1 - СВ резервуара + давление воды при заполненом резервуаре, 2 - СВ резервуара + давление грунта + кратковременная нагрузка на пол. Основание под резервуаром гравелистый грунт, коэффициенты постели на основание приняты 5000 т/м2 (приближенно).
Вопрос в следующем: при задании характеристик материала столкнулся с проблемой выбора закона для основного и армирующего материалов. Рассмотрел 2 варианта: 21 и 25 закон для бетона. Отличие в принятых законах деформирования если судить по справке в учете сцепления с армирующим материалов во втором случае (25 закон деформирования). Результаты расчетов соответственно разнятся. Поискал по форуму но ничего конкретного по данному вопросу не нашел, если есть знающие люди прошу подсказать какой же вариант более точно отражает реальную схему работы конструкции.
Файлы расчетов прилагаю (т.к. Лира 9,6R5 то текстовик выложить не могу).

Вложения
Тип файла: rar резервуар+N_21 (20d).rar (53.5 Кб, 160 просмотров)
Тип файла: rar резервуар+N_25 (20d).rar (53.5 Кб, 108 просмотров)

Просмотров: 7756
 
Непрочитано 23.01.2013, 15:59
#2
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
Рассмотрел 2 варианта: 21 и 25 закон для бетона. Отличие в принятых законах деформирования если судить по справке в учете сцепления с армирующим материалов во втором случае (25 закон деформирования). Результаты расчетов соответственно разнятся. Поискал по форуму но ничего конкретного по данному вопросу не нашел, если есть знающие люди прошу подсказать какой же вариант более точно отражает реальную схему работы конструкции.
а ничего и не найдете. Единственное, что у меня есть в кармане по этому поводу: на курсах Лиры граждане преподователи-техподдержка заявляют, что законы 21 и 31 был и разработаны для какой-то специфической задачи, что-то типа задачи ж.б. элемнтов с арматурой в трубках с малом, дескать, нет сцепления
Дрюха на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2013, 16:19
#3
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 527


то есть, если следовать этой логике, то и 11 закон не совсем корректно отражают работу основного материала армированного элемента? т.к. по сути своей это тот же 21 закон, но с в возможностью задавать свои собственные значения сигма и эпсилон.
в примерах 7, 18 для бетона задан 25 закон, при этом предельные деформации растяжения-сжатия не задавались, хотя согласно п.5.1.22 СП 52-102-2003 "При расчете образования трещин в железобетонных конструкциях по нелинейной деформационной модели для определения напряженно-деформированного состояния сжатого и растянутого бетона используют трехлинейную диаграмму состояния бетона, приведенную в 5.1.18 и 5.1.20 с деформационными характеристиками, отвечающими непродолжительному действию нагрузки". Корректно ли будет задать eb-=0.0035 и eb+=0.00015 для экспоненциальной зависимости или все же стоит задать трехлинейную диаграмму (с "арматурой в трубах")?
27legion вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2013, 02:26
#4
ПСК(Попытка стать констр)

Считающий
 
Регистрация: 03.01.2013
Украина, Ирпень
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
т.к. Лира 9,6R5 то текстовик выложить не могу
Не совсем понял, чем текстовый файл отличается???
Но релиз нужно обновить, об этом не раз писали

Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
что законы 21 и 31 был и разработаны для какой-то специфической задачи, что-то типа задачи ж.б. элемнтов с арматурой в трубках с малом, дескать, нет сцепления
Интересно, кто это такое говорит (как по мне, то это не с трубками, а 11, 21, 31 без учета смятия бетона, а вот 15, 25, 35 - с каким-то учетом???), как мне помнится что 21 - это с нормативными диаграммами из БД, а 31 - с расчетными, но возможно ошибаюсь.
ПСК(Попытка стать констр) вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2013, 02:33
#5
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 527


21 - нормативная прочность бетона, 31 - расчетная прочность бетона. 15, 25, 35 - в этих законах учитывается сцепление с армирующим материалом. Скорее всего 11, 14, 21, 31 законы применимы при расчете бетонных элементов, 15, 25, 35 - для железобетонных, но это только мое предположение, т.к. документального факта подтверждения мне найти не удалось.
Помнится где-то на сайте лиры была верификационная задача по расчету железобетонной плиты в нелинейной постановке, думаю стоит посмотреть ее.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2015, 12:01
#6
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 429


Добрый день. В СНиП 52-01-2003 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ" п.5.4.1 была фраза "...Кроме того, нормативные значения сопротивления арматуры при сжатии ограничивают значениями, отвечающими деформациям, равным предельным относительным деформациям укорочения бетона, окружающего рассматриваемую сжатую арматуру..." Другими словами на сжатие (E-) предельная деформация арматуры и бетона принимается одинаковая (арматура и бетон работают совместно), а на растяжение (E+) для бетона своя, для арматуры своя (бетон треснул ну и пофиг, арматура еще работает). А в СП 63.13330.2012 эту фразу убрали. Это получается что до 2012 года сжатая арматура работала совместно с бетоном, а после 2012 вдруг сразу перестала?
Подскажите что забивать в E(+) и E(-) для арматуры?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot01.jpg
Просмотров: 592
Размер:	100.7 Кб
ID:	151831  
741520 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2015, 12:04
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


741520, не важно, т.к. если бетон разрушится, то расчёт дальше не пойдёт.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2015, 12:12
#8
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,830


так то документ вступит в силу вроде в июле 2015.
Теперь написано по-другому (п.5.2.8): "..Критерием прочности нормальных сечений является достижение предельных относительных деформаций в бетоне или арматуре", а по сути - одно и то же. Теперь не нужно делать увязку, но и не запрещено, потому как по худшему варианту.
ander вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > нелинейный расчет - выбор закона деформирования материала

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Физически нелинейный расчет в Ansys с учетом истории нагружения Конструктор_6618 ANSYS 16 23.01.2013 14:37
Выбор материала молниеприемника Preacher Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 31.07.2009 21:49
Нелинейный расчет micle5 Конструкции зданий и сооружений 34 02.07.2007 23:57
Расчет и выбор фундамента blackdew Основания и фундаменты 6 28.06.2005 11:33
В каких случаях нужен нелинейный расчет? dlyareg Конструкции зданий и сооружений 1 26.05.2005 04:11