| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА САПР 2013. Как правильно рассчитать мансарду из метала (совместно с жб, или отдельно)?

ЛИРА САПР 2013. Как правильно рассчитать мансарду из метала (совместно с жб, или отдельно)?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2016, 14:45 #1
ЛИРА САПР 2013. Как правильно рассчитать мансарду из метала (совместно с жб, или отдельно)?
erikbond
 
Инженер-конструктор-LEGO
 
Ульяновск
Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 789

День добрый. Возник вопрос (из-за разных результатов расчета). В общем, есть трёхэтажный домик, с мансардным этажом и чердачным помещением. Мансарду моделирую из метала, а чердачное помещение из дерева, дом монолитный с колоннами и стенами с заполнением кирпича. Собрал модель дома, и мансарды, чердачное помещение не моделировал, грубо приложил нагрузку. Рассчитал здание, затем убрал всю жб основу, оставил только мансардную часть из метала, поставил защемление (быть может и в этом беда), рассчитал и эту задачу, начал сверять два полученных результата, тот который совместно со зданием, получился менее устойчивее и подбор метала лира сделал очень большой, ежели чем просто результаты металлической мансарды.

Вопрос в следующем: Имеет ли смысл анализировать результаты расчета полученные в работе совместно железобетона с металлом, или же лучше убрать весь жб каркас и закрепить концы стержней мансарды? Для наглядности, вот такой вот домик (приложил картинку).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дом 1.jpg
Просмотров: 130
Размер:	243.7 Кб
ID:	163559  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дом 2.jpg
Просмотров: 115
Размер:	316.0 Кб
ID:	163560  

Просмотров: 1983
 
Непрочитано 13.01.2016, 15:21
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,265


Совместно с ЖБ, но на те нагрузки, которые приложены будут после устройства металлоконструкций, минуя вес ЖБ и прочее.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2016, 15:33
#3
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Совместно с ЖБ, но на те нагрузки, которые приложены будут после устройства металлоконструкций, минуя вес ЖБ и прочее.
Уточню...
Т.е. грубо говоря, модель дома оставляю, но убираю все нагрузки за исключением собственного веса метала, и нагрузок от чердака со снегом (ну и ветер)?
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 15:43
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,265


Если полы, перегородки, стены и др. прикладываются до монтажа мет. конструкций - то убирайте.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2016, 15:51
#5
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Если полы, перегородки, стены и др. прикладываются до монтажа мет. конструкций - то убирайте.
Понятно. Спасибо. А это с чем связано, то есть я имею ввиду "убираем собственный вес жб конструкций и другие нагрузки до монтажа мет конструкций"? Осадка и прогибы?
Применение функции "монтаж" в расчете я думаю будет очень даже разумно.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 16:00
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,265


Ну ЖБ каркас не возведен, вы включаете металл в его работу, от собс. веса ЖБ будут деформации, которые будут совместными с металлом. А в действительности от веса ЖБ и др. уже случились деформации, только тогда вы вешаете металл. Желательно металл ставить шарнирно, меньше совместных с ЖБ будут деформаций.

Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Применение функции "монтаж" в расчете я думаю будет очень даже разумно.
Разумно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 16:02
#7
Fahverk83

ПГС
 
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 33


Мансарду можно считать отдельно при наличии обследования стен и фундаментов. В начале Вы считаете каркас и даете нагрузки на фундаменты, затем
проводят обследования и выдают результат либо по усилению, либо ничего не трогают.

----- добавлено через ~1 мин. -----
предоставить расчеты совместной работы необходимо при условии сейсмичности площадки или уникальности сооружения
Fahverk83 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2016, 16:26
#8
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну ЖБ каркас не возведен, вы включаете металл в его работу, от собс. веса ЖБ будут деформации, которые будут совместными с металлом. А в действительности от веса ЖБ и др. уже случились деформации, только тогда вы вешаете металл. Желательно металл ставить шарнирно, меньше совместных с ЖБ будут деформаций.
Логично, даже очень, что-то даже не думал об этом, спасибо. Деформаций действительно, будет меньше.

Цитата:
Сообщение от Fahverk83 Посмотреть сообщение
Мансарду можно считать отдельно при наличии обследования стен и фундаментов. В начале Вы считаете каркас и даете нагрузки на фундаменты, затем проводят обследования и выдают результат либо по усилению, либо ничего не трогают.
Ну это лишняя работа для заказчика мне кажется, регион не из богатых, лучше уж действительно методом монтаж. И не сейсмичный. И не уникальное сооружение.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 16:36
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,265


Цитата:
Сообщение от Fahverk83 Посмотреть сообщение
Мансарду можно считать отдельно
Точно...у нас одни такие сделали...поставили стальную стойку на консоль ЖБ плиты (говорил им, что нужно хоть прикинуть), а она возьми и "клюнь", а полов то ещё нет...

Цитата:
Сообщение от Fahverk83 Посмотреть сообщение
проводят обследования и выдают результат либо по усилению
Точно...было усиление ещё не построенного объекта...заказчик как рад-то был...
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 17:31
#10
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


erikbond, без монтажа не обойтись, как вам посоветовал SergeyKonstr.
А если будет еще и сейсмика, то здесь еще сложнее - гибкую часть будет трясти, а ж/б - нет. массы тяжело будет собрать.
Fahverk83, укажите нормативный документ, в котором сказано, что здание можно считать по отдельности, а не целиком?)
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2016, 17:42
#11
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
erikbond, без монтажа не обойтись, как вам посоветовал SergeyKonstr.
Хорошо. Будем делать.

Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
А если будет еще и сейсмика, то здесь еще сложнее - гибкую часть будет трясти, а ж/б - нет. массы тяжело будет собрать.
Не, слава богу её тут нету в помине.

В голове прикинул монтаж (сильно не критикуйте, конец рабочего дня, кипит головушка):
1. С фундамента до мансарды жб конструкции
2. также в мансарде жб конструкции.
3. Нагрузка от перегородок и полов.
4. Метал мансарды.
5. Грубая нагрузка от чердачного помещения и покрытия со снегом.
6. Полезная нагрузка на всех этажах.

Единственное смущает от незнания пункт номер 3, по технологии он вовремя влез, или же его после метал мансарды надо втыкать. Если же и так сойдет, тогда наверное в примечаниях и общих данных с ПЗ, надо дописать пункт, что полы заливать до монтажа метал конструкций. Правильно ли я мыслю?
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 17:48
#12
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


erikbond, думаю, что и монтажные таблицы нужно заполнять согласно технологии производства работ. Ну и логически - порядка 70% от всех нагрузок - это нагрузки от собственного веса. После возведения монолитного каркаса нужно очистить монтажную историю и дальше добавлять мансарду и т.д.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 18:19
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,025


А фундаменты? Фундаменты где?
Offtop: Во народ фигнёй страдает...
Принцип суперпозиции однако...
А чё, лира уже нелинейность и ползучесть считает?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА САПР 2013. Как правильно рассчитать мансарду из метала (совместно с жб, или отдельно)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 682 03.03.2020 10:31
Как правильно смоделировать опирание монолитной жб плиты на монолитные стены? ЛИРА САПР 2012 Василина Лира / Лира-САПР 3 28.12.2015 12:50
Как правильно задать характеристики на подбор арматуры в жб балке? ЛИРА САПР 2012 Василина Лира / Лира-САПР 14 10.12.2015 15:46
Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается? ander Лира / Лира-САПР 11 12.11.2015 04:47