Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Странное армирование плиты покрытия тоннеля

Странное армирование плиты покрытия тоннеля

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.10.2005, 11:08 #1
Странное армирование плиты покрытия тоннеля
dermoon
 
Россия, Красноярск
Регистрация: 26.08.2003
Сообщений: 1,252

Реконструкция тоннеля. Чертежи 1953 г. Не пойму, зачем на приопорных участках плиты его покрытия арматурные стержни выводят вверх (см. чертежи). Опирание чисто шарнирное, судя разрезу, никаким даже частичным защемлением и не пахнет, стенка ведь на плите кончается. Верхней арматуры в пролете не требуется, поперечного армирования на опоре тоже не требуется (по расчету). По мин. армированию тоже все нормально. Если только это сделано для устройства наклонного армирования опорных участков? Но зачем оно в плите, это ведь не балка? Кстати, в этих новых СП 52-101-2003 при расчете на поперечную силу такие наклонные стержни вообще не рассматриваются.
[ATTACH]1130310525.gif[/ATTACH]
Просмотров: 4388
 
Непрочитано 26.10.2005, 13:59
#2
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Dermoon
Здесь ничего нет странного, всё сделано по уму, как надо.
Во первых на поверхности канала возможно загружение, влияющее на опорную часть питы отдельно, и проезд автокары, или просто загружение пролёта отдельно, вот Вам, вполне даже очень и очень вероятный опорный момент, который надо чем - то воспринять.
А во вторых, здесь совсем недавно проходила эта тема, и я как-то пытался пояснить свою мысль, но так ничего не вышло. Возьмем Ваш случай, предположим, мы не делаем никакой опорной арматуры, выполнили плиту. Ведутся работы по засыпке, по укатке грунта.
Малейшее перенапряжение на конец плиты - есть трещина, где она, да на внутренней грани опоры плиты. Засыпали , появилась предусмотренная расчётная поперечная сила в процессе эксплуатации. Что работает? Чтобы бетон заработал, той самой наклонной плоскостью, на то самое «Q» но, он же должен быть связан, а справа то у нас трещина. Остаётся только повиснуть на арматуре. А арматура, в бетоне на срез не работает, ни нагельными, ни какими другими эффектами, потому как есть правило среза. И бетон, под стержнями, просто сминается. Вот и вся наука.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2005, 17:07
#3
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


не могли бы пояснить: что это за правило среза?
rakshin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2005, 17:27
#4
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


wjea
Значит, все-таки ради укосины для работы на поперечную силу, момент в шарнирной опоре маловероятен, и эта загибулина сразу создает и косой стержень, и верхнее армирование. Ранее мне такое втречалось только в старых балках, стало быть и в плите сделано аналогично. Понятно. Но непонятно, почему тогда так не армируют сейчас, и почему в СП 52-101-2003 при расчете на поперечную силу такие наклонные стержни вообще не рассматриваются.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2005, 22:12
#5
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 175


Именно так раньше в институте учили армировать на опорах балочные плиты и балки без поперечной арматуры(называется отгиб), в принципе правильно учили
clerical вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2005, 22:28
#6
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


>Dermoon
Я уже на каком то посте рассказывал эту басню, не нашёл , что бы сослаться, перескажу.
Параллельно с отменой старых норм семидесятых годов, на нормы восьмидесятых, произошёл почти массовый переход, армирования плит с отдельных вязаных стержней на сетки, А постановка отгибов отдельными стержнями, в сочетании с сетками сложна, легче при необходимости поперечного армирования, установить каркасы с вертикальными стержнями. Мало того , введён был расчёт на поперечную силу при изгибе. В этом случае заармировать отгибами плиту просто не возможно, там почти лежащий скол. По этому это армирование не вошло в новые нормативы, но и нет конкретной отмены. Если Вы найдёте другое толкование , объязательно известите.
Зайдите в “нормативы” и скачайте старую инструкцию по конструировантю ж/б. Там есть армирование плит отгибами.

>Rakshin
Я Вам своими словами перескажу определение среза, а Вы проверите по книге и скажите где я ошибаюсь. Срез, вызывают силы, лежашие близко, на расстоянии больше нуля, равные по силе и направленные в противоположные стороны.

В нашем случае, если мы хотим например срезать арматуру, R=3600 будем прикладывать к ней бетон R=336 то ничего кроме смятия бетона мы не получим, по сему в номах, слова срез в контексте работы арматуры с бетоном Вы вообще не найдёте.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2005, 10:36
#7
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


wjea, понял, согласен
но почему мы не можем считать ж/б сечение на срез на расчетные значения сопротивления срезу бетона, без учета арматуры?
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2005, 11:11
#8
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Rakshin
Вы знаете, я лишний раз убеждаюсь в правоте своего не желания, долго мять тему. Постепенно теряется нить разговора.

На Ваш пост « 7» --- надо считать! обязательно и непременно! И поперечную арматуру, --- не надо ставить----, если она по расчёту не нужна.

Все мои разговоры, по этому вопросу, касались только и только постановки --- над опорной арматуры(кажется Вы подняли этот вопрос)---, и я доказывал , что именно она обеспечивает нормальную работу бетона на срез, без поперечного армирования. Прочтите пожалуйста все наши обсуждения на эту тему заново.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2005, 12:00
#9
YakovSN


 
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88


Уважаемый wjea.
Передомной лежит "Руководство по анкерному крепежу" фирмы Hilti, где черным по белому написано 2-а параметра несущей способности анкера-вырыв и срез (имеется ввиду крепление в бетоне). К примеру:
базовые значения нагрузок для клеевого анкера Hit-hy 150 (арм. Ф12)-вырыв-8,5 (11,9) кН, срез-17,8 (24,9) кН. Рекомендованное сопротивление (расчетное сопротивление). Вы думаете, что буржуи плюнули на смятие?
YakovSN вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2005, 13:35
#10
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Уважаемый YakowSN
Это не буржуи плюнули на смятие, это Вы, плюнули на осмысленное понимание работы предлагаемой Вам детали. Фирма говорит--- возьмите поставьте этот анкер, и он сможет выдержать и усилие выдёргивания, и усилие среза, которые Вы к нему приложите.
А сам анкер, вот это усилие среза, которое Вы к нему приложили, будет воспринимать старым, старым, дедовским способом , согласно законам физики сопромата, который не может опровергнуть ни одна фирма, да она и не объясняет она думает , что Вы это знаете.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2005, 14:55
#11
YakovSN


 
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88


wjea, а если я прицеплю на другой конец анкера кусок бетона, ведь Вы отрицаете нагельную работу арматуры, а он понесет на срез почти 2 тонны. А если таких анкеров-стержней 4-5, то они подхватят 8-10 т поперечной силы. А с 4-х сторон (колонна)-40 т?
Вопрос не в самом анкере, как Вы изволили выразиться (в данном случае это обычный арматурный стержень), а в том, что
Цитата:
если мы хотим например срезать арматуру, R=3600 будем прикладывать к ней бетон R=336 то ничего кроме смятия бетона мы не получим
. А вот у HILTI мы получаем около 2 т на срез для арм. стержня Ф12. Как это объяснить? Где-же смятие?
И прошу Вас, не надо больше никому говорить, что он не понимает сути вопроса или вообще полный и..т и т.п. Уважайте собеседника. Если Вам есть, что сказать-говорите, а обвинить кого-то в непонимании и глупости (бездоказательно) проще простого.
YakovSN вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2005, 15:05
#12
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


YakowSN
Перечитал свой пост, действительно, похоже на нанесение обиды, Вы правы, прошу прощения, совершенно не желал этого.
По обсуждаемому вопросу, у меня совершенно нечего больше сказать.
Благодарю за беседу.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2005, 18:09
#13
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


Не согласен с вами насчет смятия. При толщине, допустим 200 и шаге арматуры 100 через призму продавливания мы получаем ого-го какую площадь смятия, равную площади плиты.
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2005, 18:19
#14
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Raksin
Если можно сделайте эскиз, по моему, мы наглухо разговариваем о разных вещях. Если я не пойму о чём Вы говорите, совершенно нет смысла в дальнейшем обсуждении.
wjea вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Странное армирование плиты покрытия тоннеля

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск