| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2020, 15:27
Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса
fasol
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380

https://youtu.be/2uYNxnznIyY
Срезали около десяти "вант" из 112, и все сложилось.
Газорезчик похоже не добежал. Разве по ТБ он не должен быть пристегнутым фалом к люльке?


Просмотров: 107548
 
Непрочитано 03.02.2020, 10:27
#121
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Кто разрешение на реконструкцию дал? Как там ГАСН СПб поживает и куда смотрит? Комментарии от надзорщиков будут? Заходим на сайт ГАСН СПб в сервис по проверке разрешения на строительство онлайн "www.expertiza.spb.ru/checkpermissions" и проверяем выданные разрешения на строительсто и реконструкцию. Смотрим (см. вложение). Почему-то разрешения на реконструкцию СКК нет.
Снос в уведомительном порядке. Разрешения не требуется. Читайте ГрК.
Цитата:
9. В целях сноса объекта капитального строительства застройщик или технический заказчик подает на бумажном носителе посредством личного обращения в орган местного самоуправления поселения, городского округа по месту нахождения объекта капитального строительства или в случае, если объект капитального строительства расположен на межселенной территории, в орган местного самоуправления муниципального района, в том числе через многофункциональный центр, либо направляет в соответствующий орган местного самоуправления посредством почтового отправления или единого портала государственных и муниципальных услуг уведомление о планируемом сносе объекта капитального строительства не позднее чем за семь рабочих дней до начала выполнения работ по сносу объекта капитального строительства.
----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
А за работы на высоте надо платить в разы больше
Экономия - наше все. Слава эффективным!!!
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 10:32
#122
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
логическая цепочка твоих рассуждений мне непонятна...
Так на всех же уровнях знали, что будет не просто снос, а строительство еще на этом же месте нового СКК. Поэтому и логика такая - демонтаж (снос) в рамках ПД на новый СКК. Ваш вариант только на дурачка рассчитан. Но думаю там вообще с проектной документацией (в том числе на снос) полный швах, раз такой варварский метод сноса использовали, лишь бы быстрее его по-тихому осуществить...

Pavel_V, ваш вариант не прокатывает. Сергей Юрьевич тоже такой вариант предложил.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 10:33
#123
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Снос в уведомительном порядке. Разрешения не требуется. Читайте ГрК.
А откуда информация, что он идет как "Снос"? Я не видел документы. Вы видели? Пруфы в студию.
Касательно "читайте ГрК". Посмотрите пост 94, там Варанчик довольно грамотно разложил. Не все так просто, даже есть это "снос".
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 10:54
#124
Яумамыконструктор


 
Регистрация: 06.12.2019
Сообщений: 3


Авария, как показатель уровня строительства в России. Нанять дешевых, не квалифицированных рабочих, чтобы они еще и рисковали жизнью при мизерной оплате. Принцип: "Не нравится - катись на улицу". Так еще и нашлись такие залихватские ударники, что даже без страховки работали. И доработались.
Основной принцип Российского капитализма - вместо того, чтобы подумать, выехать на дешевой рабочей силе. Надеюсь, этих деятелей из руководства посадят на подольше, чтобы другие потом голову включали.
Яумамыконструктор вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 11:07
#125
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
подрядчик выставит альтернативу - болт в горизонтальном положении
Теперь такой же болт подрядчику ищут...)
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Два похожих, но немного разных объекта
Объекты разные... Главное, чтоб снос не оказался одинаковым (
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 11:27
#126
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Так на всех же уровнях знали, что будет не просто снос, а строительство еще на этом же месте нового СКК.
...
Ваш вариант только на дурачка рассчитан.
Варанчик, то, что все знали - это слова. Вопрос же лежит в правовом поле, а не о новостях в СМИ и разговоры у подъезда.
Чтобы не плодить оффтоп - остальное в ЛС напишу.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 03.02.2020, 11:34
#127
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Поэтому и логика такая - демонтаж (снос) в рамках ПД на новый СКК. Ваш вариант только на дурачка рассчитан. Но думаю там вообще с проектной документацией (в том числе на снос) полный швах, раз такой варварский метод сноса использовали, лишь бы быстрее его по-тихому осуществить...
Логика была примерно такая, но всё же другая и отработанная годами. Я уже выше писал.
Сначала "обследователи" находят аварийность, потом все работы делаются под устранение этой аварийности. Так и перекрытия в зданиях полностью меняют, и здания целиком разбирают.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: XJO0gXBmpU0.jpg
Просмотров: 288
Размер:	207.4 Кб
ID:	222696  
kruz вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 11:47
#128
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Вопрос же лежит в правовом поле, а не о новостях в СМИ
Так он в правовом поле и лежит. Концессионером является ООО «СКА Арена». А это значит, что город передал ему все права на строительство нового СКК. Т.е. город передал права не на снос. Поэтому сносом в отдельности от строительства оперировать нельзя.

kruz, письмо ни о чем, т.к. демонтаж несущих конструкций не производился.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 11:52
#129
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
kruz, письмо ни о чем, т.к. демонтаж несущих конструкций не производился.
Правильно, он и не производился. Проводились "противоаварийные работы по мембране" так как обследователи нашли ржавые элементы.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:03
#130
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Проводились "противоаварийные работы по мембране"
Да, проводились. Но в силу этого, как вы говорите, здание целиком разобрать нельзя. При разборе здания по-любому затрагиваются несущие конструкции.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:09
#131
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 25.04.2020 в 19:19.
TK вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:12
#132
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Так он в правовом поле и лежит. Концессионером является ООО «СКА Арена». А это значит, что город передал ему все права на строительство нового СКК. Т.е. город передал права не на снос. Поэтому сносом в отдельности от строительства оперировать нельзя.
Есть текст концессионного соглашения? Есть допники к нему?
А то так говоришь, как будто в первый раз реконструкция превращается в полный демонтаж "с сохранением одной самой исторически ценной и неприкасаемой стены"
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:14
| 1 #133
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
А откуда информация, что он идет как "Снос"? Я не видел документы. Вы видели? Пруфы в студию.
Взаимно. У вас откуда информация, где ваши пруфы?
Оба варианта возможно реализовать не нарушая закон. Я всего лишь сообщил, что снос не обязательно производить в рамках строительства.

Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Касательно "читайте ГрК". Посмотрите пост 94, там Варанчик довольно грамотно разложил. Не все так просто, даже есть это "снос".
Посмотрел. Про получение разрешения там ни слова.
Если здание признано аварийным, то оно сносится потому что оно аварийное, а не потому, что будет осущесвляться новое строительство.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:17
#134
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Pavel_V, а разве есть где-то документ, что СКК признали аварийным? У нас по стране много аварийных зданий. Но что-то каждое из них не спешат сносить. СКК кому-то разве угрожало? Ну стоит и стоит... разваливается... А тут сами решили завалить.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:21
#135
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Но в силу этого, как вы говорите, здание целиком разобрать нельзя. При разборе здания по-любому затрагиваются несущие конструкции.
Задним числом это всё оформляется (а бывает и нет). Ну затронули конструкции... Ну аварийные были тоже, норовили упасть... Ну вот вам штраф...
Это гораздо легче для заказчика. Главное что бы обследователи прикормленные были и проектировщики сговорчивые. Сколько так жилых зданий перестроили из-за аварийной крыши или перекрытий...
А тут по СКК у владельца всё срасталось. Он не был признан памятником (с этим сложнее). Работы были одобрены "наверху". Был отчёт, подписанный известными фамилиями с большими регалиями. Была схема с демонтажниками. И если бы дурак-сварщик пристегнулся, всё может и прокатило. Ведь не даром когда рухнуло был сброс: "сморите какое всё было гнилое, вон и с выводами Заключений совпадает". Но на дурака не прокатило, и из-за погибшего прокуратура заинтересовалась...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:26
#136
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Да я знаю как прокатывает ) Под видом технического перевооружения делают реконструкцию )

Нет, Сергей Юрьевич, текста концессионного соглашения у меня нет. Но следствие наверное разберется... Будут по закону разбираться, как можно было, а как нельзя. Но в это я не верю. Дело закроют так, как будет выгодно там наверху
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:37
#137
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Интересно, кто-нибудь обратил внимание, что это за комки снега (в человеческий рост) лежали на крыше?
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:43
#138
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Под видом технического перевооружения делают реконструкцию
читайте термины в законах. Перевооружение - частный случай реконструкции.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:47
#139
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Взаимно. У вас откуда информация, где ваши пруфы?
Оба варианта возможно реализовать не нарушая закон. Я всего лишь сообщил, что снос не обязательно производить в рамках строительства.
Все так))) Нет у нас документов. Только рассуждения.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Посмотрел. Про получение разрешения там ни слова.
Если здание признано аварийным, то оно сносится потому что оно аварийное, а не потому, что будет осущесвляться новое строительство.
Опять же, документов у нас нет. Был разговор за "реконструкцию" СКК. Если реконструкция - тогда без разрешения на демонтаж никак. Мы с вами гадаем на гуще без документов)))
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:49
#140
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
читайте термины в законах. Перевооружение - частный случай реконструкции.
Вы ошибаетесь. Перевооружение и реконструкция - две большие разницы. Разница в объеме макулатуры и в стоимости одного и другого.
Варанчик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6287 27.11.2023 01:41
Как правильно выполнить расчет на прогрессирующее обрушение в SCAD 21.1 с учетом последовательности возведения здания? Poroslovec SCAD 7 18.03.2019 21:51
Ищу книгу Деревянные конструкции. Основы расчета с использованием программного комплекса SCAD Office Mr.AS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.10.2016 19:08
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. ktyf01 Лира / Лира-САПР 17 17.06.2012 20:24