| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.08.2022, 12:58 | #1 | |
Присыпные бермы для опор ВЛ освещения автодороги
Инженер-проектировщик
Екатеринбург
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 106
|
||
Просмотров: 5801
|
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Тема для раздела Основания и фундаменты
Для удержания опор в верт. положении, грунт основания работает на восприятие "горизонтальных" нагрузкок Q и M. При этом в стандартных условиях горизонтальный отпор (нормальное давление на вертик. поверхность опоры) грунта зависит от глубины, плотности грунта, угла внутреннего трения и сцепления. На поверхности отпор ноль. На откосах (в направлении нижней бровки) грунт не дает отпор, т.к. по сути нет пригруза от веса грунта, и не работают остальные параметры. Т.е. берма нужна для образования горизонтальной площадки, достаточной для восприятия грунтом "горизонтальных" нагрузок от опоры СП 22.13330 (7.5), СП 24.13330 (Б.8) |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
Понятно, спасибо большое за грамотные ответы!
----- добавлено через ~3 мин. ----- olf_,asid а если расчетами подтверждается отсутствие необходимости устройства бермы (допустим глубоко заглубляем фундамент), то существуют ли в НПА требования об обязательности (в любом случае) устройства берм? Последний раз редактировалось Павел_22, 04.08.2022 в 08:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323
|
Цитата:
обустройства. Общие требования 4.6.1.10. Опоры светильников устанавливают за бровкой земляного полотна на расстоянии от нее не менее 0,5 м. В населенных пунктах, где дорога имеет профиль городского типа, опоры устанавливают на газоне за бортовым камнем на расстоянии от него до цокольной части опоры не менее 1,0 м. На насыпях высотой до 3 м для установки опор устраивают присыпные бермы, а при большей высоте насыпи - свайный фундамент. На насыпях высотой более 3 м при наличии неустойчивых откосов земляного полотна, на участках дорог, где размещению опор препятствуют кабельные или воздушные линии связи и электропередачи, допускается устанавливать опоры на обочине или разделительной полосе. При этом применяют травмобезопасные опоры. На обочинах автомобильных дорог и в населенных пунктах могут быть использованы выносные опоры, фундаментная часть которых имеет Г-образную форму. Такие опоры применяют в стесненных условиях при необходимости соблюдения требуемого расстояния между опорой и другими подземными коммуникациями. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
Theodor, спасибо большое!
Может кому пригодится, выкладываю действующую редакцию ГОСТ Р 52766-2007. Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Общие требования с изменениями вступившими в силу 01.07.2020 - причем там много чего поисключали, если сравнивать с изначальной редакцией |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
Да, так же, на насыпях до трёх метров необходимо устройство бермы.
Но вот вопрос, а если в месте установки опоры перепад по высоте 20см, то тоже надо берму? В ГОСТЕ написано до трёх метров, но не написано от скольки ----- добавлено через ~2 мин. ----- Берма 20см это же абсурд, её размоет первой же весной, да и не нужна она такая. Как обосновать, что не нужна? |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323
|
Если я правильно понимаю, то берма должна обеспечить достаточную несущую способность грунта для опоры (её фундамента), что бы надёжно стояла. Если Вы напару с производителем опоры, и с учётом несущей способности грунта, решили, что -20см оставляет достаточное заглубление Длина фундаментной части - 20см, то может берма и не нужна.
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
Цитата:
20см. это перепад по высоте насыпи, т.е. расстояние по вертикале от асфальта до места установки опоры на откосе длина фундаментной части, которую мы заглубляем, составляет 2,2-3м. Опора железобетонная СВ-105-3,5 чертеж того, что имею ввиду прилагаю ну и вопрос остается прежним |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,920
|
"На насыпях высотой до 3*м для установки опор устраивают присыпные бермы, а при большей высоте насыпи - свайный фундамент" - так вроде не настаивают, где тут обязательность? По мне чисто информативно изложено. Зачем к абсурду сводить, если высота опоры не проблема и доступ к ней для обслуживания всех устраивает.
Касательно картинки - Вас дорожное ограждение устанавливать не заставят? Веночки на опорах не редкость. НЕ МЕНЕЕ 0,5м от бровки это хорошо, но 4м еще лучше. Лень в ваших нормах на ограждения ковыряться. Дорога Вам к заинтересованным лицам (заказчику, ГАИ, эксплуатантам), их мнение будет решающим. А здесь так, поговорить. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
нет, заказчика так устраивает
Цитата:
Вопрос возникает в связи с тем, что если ставить берму, то это уже надо паспорт на грунт из лиц. карьера (или самим разрабатывать карьер и отводить под него ЗУ со всеми прелестями), лаборатория по уплотнению и пр. испытания, транспортная схема доставки грунта согласованная с заказчиком, изыскания на этот грунт и пр. - в общем работенки прибавляется значительно, как при проектировании так и при стройке. Причем сметная стоимость сооружения этих берм сущие копейки. Как прочем и всех земляных работ-напнимер выкопать котлован 2*2*2м стоит около 70 (семидясети) российских рублей 00 копеек в ценах этого года конечно лучше, но требование в 4 м. уже отменено, по этому можно и ближе к асфальту проезжей части дороги ставить, но не ближе 1,75м (6.3.8 ПУЭ) у заказчика возникает только вышеизложенный вопрос по бермам, остальных все устраивает. Последний раз редактировалось Павел_22, 09.08.2022 в 13:39. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,920
|
По нормам РФ ограждения ставят при расстоянии менее 4м от кромки проезжей части до массивных препятствий. ЖБ опора вроде массивности соответствует. (ГОСТ Р 52289).
Заказчик всегда прав. Уверены? Вон выше ГОСТ привел, действующий. Потому и про ГАИ писал, чтоб ясность была. Кроме заказчика еще и другие ведь конторы есть со своими хотелками и резонами. Ну дайте расчёт, что дешевле бермы песком отсыпать или щебнём, чем карьеры изыскивать. Какая там потребность в итоге? Может заказчик на очистке кюветов больше вывозит в мусор. И что, при насыпи выше 3м, действительно сваи закладываете? Написано же. ))) |
|||
|
|||||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но видел и жб опоры в сваях, выглядит конечно монументально. И все-таки вопрос остается, насчет Цитата:
как обосновать, что бермы не нужны? |
||||||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,920
|
п. 8.1.5, где о удерживающей способности для дорог. Для улиц лень рыться. Просто в свое время с этим сталкивался и было оно вот так. Может теперь можно на опоры наезжать, не знаю.
Имею ввиду орган, за которым надзор за безопасностью движения. Раньше у нас было ГАИ, потом полиция, потом Трансбезопасность... Как в РФ сейчас - без понятия, по логике что-то есть. Я к тому, что при высоких насыпях никаких берм не нужно и всё хорошо, что мешает и на меньших без них обойтись, мне вот не понять. В отличие от Вашего заказчика. Да никак, при формальном подходе. Потому как написано, что устраиваются и всё, заказчик прочитал как указание ))). Нету альтернативных норм, разве что инициировать пересмотр. По мне, берма - чисто техническое решение, одно из возможных. Раритет прошлых времён. Дело подрядчика, как светильник в нужную точку засунуть и никому не мешать при этом. |
|||
|
|||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
Цитата:
По улицам посмотрите пожалуйста, хотя бы номера ГОСТов может там что-то есть, что можно за уши подтянуть Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,920
|
В Вашем экземпляре про это даже выделено жёлтым цветом. Наверное тоже по разному понимаем написанное )))
М-да... Отделы организации движения там упразднили? Ладно, не спец я в ваших реалиях. Успехов. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
Цитата:
То есть, если менее 4м., то нужна барьерка В этом госте же не написано, что массивные препятствия должны быть устанавливаться на расстоянии не менее 4м. Да почему упразднили, действуют. Может даже придется с 01.09.2022г. к ним возить на согласования и ПОДД в рамках разработки ПД на согласование, чеб пройти госэкспертизу. Но как это будет выглядеть мне пока не очень понятно |
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580
|
Я бы прочёл этот пункт так : 1) устанавливать мачты на откосе просто так нельзя - требуется устройство фундамента. 2) при небольшой высоте насыпи (до 3 м) можно обойтись без фундамента путем устройства бермы.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как кто делает привязку опор наружного освещения нового строительства | boha47 | Электроснабжение | 10 | 14.02.2022 12:42 |
Проект линии освещения в полосе отвода автодороги. Необходимость прохождения экспертизы | Павел_22 | Организация проектирования и оформление документации | 20 | 18.08.2020 14:08 |
ПУЭ установка опор освещения в разделительной полосе | ArtyLight | Инженерные сети | 2 | 25.10.2019 09:55 |
Подскажите документ, регламентирующий расстояние от опор освещения до прокола ГНБ | Blastoderm | Технология и организация строительства | 1 | 19.02.2019 19:26 |
Требуется сотрудник с опытом в оценке состояния опор освещения | voa2014 | Поиск исполнителей | 0 | 10.12.2015 20:37 |