Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Применение Постановления Правительства №87

Применение Постановления Правительства №87

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2008, 17:16
Применение Постановления Правительства №87
Кочетков Андрей
 
Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.
Просмотров: 1025660
 
Непрочитано 29.01.2009, 22:05
#141
Анкона


 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
А мне почему то покаалось (по юношеской наивности) что данное постановление имеет целью приблиить Российские нормы к западным, а если конкретно, то ИМХО прослеживается некая аналогия с американской системой проектирования (см. ветку-соседку). И смысл во всем этом такой что "проектную документацию" делает фирма-проектировщик, а "рабочую документацию", разрабатывает под свои технические возможности фирма подрядчик.
Кто что думает на сей счет? Может мои мысли - десткий лепет?
Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Мысль правильная. В одном из официальных документов я встречал именно такую формулировку "целей и задач" данного документа.
Вопрос в том, как реализовали эту затею.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не стоит искать умных мыслей там, где их нет. Да, можно всякие формулировки найти, но это попытки объяснить совершенную глупость задним числом.

Радикально П87 отличается от прежних норм тем, что в нём особо говорится о линейных объектах.
На эту тему приближения проектной документации к западному образу проектной жизни могу привести такой пример. Мне не известна степень ума или глупости создателей П87, но, если помните, многих из тех, кто занимается конструктивными решениями зданий, изрядно шокировало то, что в Постановлении обоснование объемно-планировочных решений, мероприятий по шумоизоляции и тому подобных вещей, которые ранее во многих (возможно, большинстве) организаций делались архитекторами, а не конструкторами, перешло из раздела "Архитектурные решения" в раздел "Конструктивные решения". Короче, не вдаваясь в подробности, многое из того, что зачастую делали архитекторы, теперь должны якобы делать конструкторы. Зодчим же осталось малое, но многое: фасады. Так вот мы работаем с западными проектами (или рабочими проектами, так точнее), например, металлическими зданиями (фирмы рекламировать не буду). Там все то, что у нас в России в рабочке, да и в проекте раньше развели бы в КМ и АР, делает один и тот же инженер. То есть этот инженер расчитывает раму, подбирает сечения, разрабатывает конструкции, прорабатывает узлы кровли (в том числе все водостоки), стеновое ограждение. Правда, чертежи делает чертежник, как в Америке. Поэтому в данном вопросе могу предположить, что разделы АР и КР, мне кажется, сделаны под запад. В остальном - не знаю, да и чего ломать голову над мыслями Минрегионразврата.
Тут вообще другая проблема. Я, например, сегодня был у субчика - крупного проектного специализированного института - так там вообще пришлось растолковывать, что экспертиза теперь требует ПОС (речь шла о ПОСе) по Постановлению, а не по СНиП старому. К тому же в Постановлении, оказывается, есть перечень того, что включать надо! Когда я заговорил о ПОРе (у нас демонтаж есть), там вообще удивились, что это такое. Одним словом, думаю, мы с ними работать не будем.
Анкона вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2009, 22:12
#142
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


Совмещение в один раздел конструктивных и объемно-планировочных решений прямиком из Градостроительного кодекса, ст.48 п.12. И пока не изменится основной закон - все чиновники будут это повторять. По другому просто не имеют права.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2009, 22:44
#143
Анкона


 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от Serz Посмотреть сообщение
Совмещение в один раздел конструктивных и объемно-планировочных решений прямиком из Градостроительного кодекса, ст.48 п.12. И пока не изменится основной закон - все чиновники будут это повторять. По другому просто не имеют права.
Кому-то ведь пришла мысль все-таки к конструктиву приписать и объемно-планировочные решения в самом градкодексе. До этого объемно-планировочные по СНиП давались в архитектуре. К тому же п.12 статьи 48 содержит просто перечень разделов, а глубокая мысль заставить описывать ту же шумоизоляцию в конструкциях - в Постановлении.
Цитата:
В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы:

1) пояснительная записка с исходными данными для архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, в том числе с результатами инженерных изысканий, техническими условиями;

2) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка;

3) архитектурные решения;

4) конструктивные и объемно-планировочные решения;

5) сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений;

6) проект организации строительства объектов капитального строительства;

7) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей (при необходимости сноса или демонтажа объектов капитального строительства, их частей для строительства, реконструкции других объектов капитального строительства);

8) перечень мероприятий по охране окружающей среды;

9) перечень мероприятий по обеспечению пожарной безопасности;

10) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда (в случае подготовки соответствующей проектной документации);

11) смета на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, финансируемых за счет средств соответствующих бюджетов;


12) иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами.
Анкона вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2009, 11:25
#144
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Serz Посмотреть сообщение
Совмещение в один раздел конструктивных и объемно-планировочных решений прямиком из Градостроительного кодекса, ст.48 п.12. И пока не изменится основной закон - все чиновники будут это повторять. По другому просто не имеют права.
А в чем проблема этот том разбить на две книги/альбома?

Четко прописываете в договоре за кем закреплены какие разделы, четко разделяете состав работ по тому в соответствии с составом работ по Постановлению, и не страдаете гемороем в дальнейшем..



Пример:

ХХХХ - АС
Том 4.1
Объемно-планировочные решения



ХХХХ - КЖ
Том 4.2
Конструктивные решения



И кто воспротивится этому решению можно смело давать по репе всеми административными механизмами

ГОСТ 21.101
4.1.1 При необходимости тома делят на части.

Последний раз редактировалось Brick, 30.01.2009 в 11:32.
Brick вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2009, 09:34
#145
osj

проектировщик
 
Регистрация: 23.11.2008
Урал
Сообщений: 89


ГОСТ 21.101 на рабочую документацию, а постановление 87 - на проектную документацию. Хотя глубоко сомневаюсь, что чиновники в этом разобрались, если мы, проектировщики, все еще постигаем азы.
osj вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2009, 11:57
#146
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от osj Посмотреть сообщение
ГОСТ 21.101 на рабочую документацию, а постановление 87 - на проектную документацию. Хотя глубоко сомневаюсь, что чиновники в этом разобрались, если мы, проектировщики, все еще постигаем азы.
Вот то-то, что "постигаем", не читая самого ГОСТ. Там как раз ясно говорится и про проектную документацию в части комплектования по томам и разделам.

Brick прав - никто не мешает разбивать на любое количество томиков. Более того - это надо делать, не пытаясь собирать всё в один солидный том.
Тут такая мелкая, но важная деталь - экспертизу проводят разные специалисты.

Каждый должен рассмотреть свой раздел. И совсем не обязательно, что "строительную часть" будет рассматривать один человек. А сроки на экспертизу отводятся сжатые.

Если документация разбита на отдельные томики, экспертизу можно проводить одновременно. А если всё в одном томе, который и не разорвешь, и одновременно не изучишь, у экспертов волей-неволей возникает "личная неприязнь" к таким проектировщикам. Если же это постоянно, то неприязнь перерастает в ненависть.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2009, 13:25
#147
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


Про разбивку на тома.
В настоящий момент разрабатываем проектную документацию в Мособлэкспертизу. Делаем в аккурат,как описал Brick. Только с нюансом:
Раздел 4
Конструктивные и объемно-планировочные решения
Том 1
Конструктивные решения
Шифр 4.1 - *****

Раздел 4
Конструктивные и объемно-планировочные решения
Том 2
Объемно-планировочные решения
Шифр 4.2 - *****

Марки решили не писать. Не предусмотрены они для "ПД".
АС - неправильно, потому что подразумевает арх-стр, т.е. арх+констр.,
КЖ - тоже некорректно, там несколько разных зданий.
Принцип: не знаешь - не пиши. Меньше вопросов будет.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2009, 14:13 Методическое пособие по постановлению №87
#148
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


ВСЕМ ГРАЖДАНАМ-ПРОЕКТИРОВЩИКАМ!!!

Есть такая тема:
Гиппопотам
Цитата:
У меня появилось Методическое пособие
для подготовки нормативных документов, применяемых Организацией при разработке проектной документации для объектов капитального строительства
«ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
Общие положения, требования к составу разделов и их содержанию, правила выполнения и оформления» которое отражает постановление №87. Кому надо пишите.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27470&page=2

Это не реклама, это -жизнь!
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 31.01.2009, 17:52
#149
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Марки решили не писать. Не предусмотрены они для "ПД".
АС - неправильно, потому что подразумевает арх-стр, т.е. арх+констр.,
КЖ - тоже некорректно, там несколько разных зданий.
Принцип: не знаешь - не пиши. Меньше вопросов будет.
И правильно решили. Есть требования к названиям разделов, их содержанию, но не к маркировке. Формальных признаков "состава преступления" у вас нет. А если хоть как-то замаркируете - прицепиться может каждый.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2009, 18:06
#150
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Serz Посмотреть сообщение
Марки решили не писать. Не предусмотрены они для "ПД".
Это сильно.Расскажите ,как приняли это ноу-хау.
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2009, 19:25
#151
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


До сего дня наивно верил, что ГОСТ 21.101 как-то обуславливал требования к проектной документации и только через «и» к рабочей. Правильно, отменить сей ненавистный ГОСТ и не читать его в будущем. «Принцип: не знаешь – не пиши» заменить на «меньше знаешь – крепче спишь». Шифры и марки отменить то же. Скрывать и шифроваться метод устаревший. Марка должна быть одна-почтовая.
layer вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2009, 22:03
#152
Анкона


 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от Brick Посмотреть сообщение
А в чем проблема этот том разбить на две книги/альбома?

Четко прописываете в договоре за кем закреплены какие разделы, четко разделяете состав работ по тому в соответствии с составом работ по Постановлению, и не страдаете гемороем в дальнейшем..



Пример:

ХХХХ - АС
Том 4.1
Объемно-планировочные решения



ХХХХ - КЖ
Том 4.2
Конструктивные решения



И кто воспротивится этому решению можно смело давать по репе всеми административными механизмами

ГОСТ 21.101
4.1.1 При необходимости тома делят на части.
Само собой так и делаем. Правильность такого подхода даже на форуме подтвердили, куда уж экспертизе Я в посте 141 хотел привести пример того, что все-таки отдельные элементы постановления обусловлены определенным обезьяньичанием перед западом. Результатом этого является тот простой факт, что мы вынуждены для нормальной работы члениться внутри раздела, хотя якобы смысл четкого определения разделов ПД в постановлении - именно облегчение работы экспертов. Возникает обычное в последнее время противоречие в документах. Впрочем, может, я не прав, и все дело, как считает ShaggyDoc, в банальной глупости и некомпетентности:
Цитата:
Не стоит искать умных мыслей там, где их нет. Да, можно всякие формулировки найти, но это попытки объяснить совершенную глупость задним числом.
Так или иначе сие нам, увы, не ведомо...
Анкона вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2009, 00:12
#153
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
До сего дня наивно верил, что ГОСТ 21.101 как-то обуславливал требования к проектной документации и только через «и» к рабочей. Правильно, отменить сей ненавистный ГОСТ и не читать его в будущем. «Принцип: не знаешь – не пиши» заменить на «меньше знаешь – крепче спишь». Шифры и марки отменить то же. Скрывать и шифроваться метод устаревший. Марка должна быть одна-почтовая.
в ГОСТе 21.101 смыла было на много больше, чем в постановлении, о котором идёт речь в этой теме (ИМХО).
И позиция у вас какая-то в общем не правильная..... Лучше уж знать побольше, и применять на своё усмотрение свои знания (для того и беседуем на этом форуме и в данной теме)
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2009, 04:27
#154
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


For Серега - Bilder
На счет смысла в 101 не только согласен, но и настаиваю уважительно относиться к каждому слову, потому и отписался. В остальном нет. Форум тем и замечателен, что можно пошутить. Причем в шутке все слова только из постов, даже не придумал. Слыть правильным – следовать каким-то правилам. Как – то пригласили в бытность на партсобрание. Караул! Нормальные люди превращались в мгновение в зомби, коллективная вонь которых совсем не означала дух единства. Не хочу.
layer вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2009, 14:15
#155
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
Это сильно.Расскажите ,как приняли это ноу-хау.

Извините, не понял юмора. Я что-то пропустил в 87 Постановлении? Там есть хоть одно слово про марки? Тогда замаркируйте мне, пожалуйста, "конструктивные и объемно-планировочные решения", и, заодно, "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов".

Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
До сего дня наивно верил, что ГОСТ 21.101 как-то обуславливал требования к проектной документации и только через «и» к рабочей. Правильно, отменить сей ненавистный ГОСТ и не читать его в будущем. «Принцип: не знаешь – не пиши» заменить на «меньше знаешь – крепче спишь». Шифры и марки отменить то же. Скрывать и шифроваться метод устаревший. Марка должна быть одна-почтовая.
Я тоже наивный. Но при противоречии ГОСТа и Постановления Правительства - действует последнее.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.

Последний раз редактировалось Serz, 02.02.2009 в 14:23.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2009, 14:19
#156
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serz Посмотреть сообщение
Извините, не понял юмора. Я что-то пропустил в 87 Постановлении? Там есть хоть одно слово про марки? Тогда замаркируйте мне, пожалуста, "конструктивные и объемно-планировочные решения", и, заодно, "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов".
- Полностью поддерживаю! Марки и названия (буквенные сокращения) разделов это две разные вещи. При смешивании одного с другим получается путаница.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2009, 16:41
#157
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Serz, т.е. допустимо выпускать раздел с разными марками чертежей?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2009, 23:19
#158
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


Я полагаю, что в стадии "проектная документация" ничего маркировать не надо. Только шифр без марок. На стадии РД - надо. Постановление п.4 прямиком отсылает к СПДС. В РД нет и никогда не было разделов, а есть основные комплекты рабочих чертежей марки такой-то. Это ИМХО. Как это трактует экспертиза - не знаю, пока не сталкивался. Узнаю - обязательно сообщу.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2009, 11:52
#159
Zombie


 
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 283


Цитата:
конструктивные и объемно-планировочные решения", и, заодно, "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов".
должны быть главы в пояснительной записке, в остальном проекте маркировать как положено по ГОСТ. Разделы АР, КМ, КЖ, и тд. ИМХО
Zombie вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2009, 11:54
#160
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Zombie Посмотреть сообщение
должны быть главы в пояснительной записке, в остальном проекте маркировать как положено по ГОСТ. Разделы АР, КМ, КЖ, и тд. ИМХО
А что такое теперь пояснительная записка? Ведь у каждого раздела теперь есть текстовая часть. ПЗ=ИРД !!!
Огурец вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Применение Постановления Правительства №87

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск