[Denchik]

Добрый день!

Не так давно вышел ряд новых ГОСТ Таможеного союза.
Проектируем дорогу II категории. По заданию 4 полосы.
Вопрос №1: В ГОСТ 33475-2015 вообще ничего не сказано про количество полос. Как обосновать 4 полосы?
Вопрос №2: При 4-х полосах какую расчетную скорость брать? (в СП было понижение до 100км/ч)
Вопрос №3: В таблице 11 ГОСТ 33475-2015 для II категории нет разделительной полосы. В ГОСТ 32959-2014 в таблице 5.1 также нет разделительной полосы. А вот в Приложение А ГОСТ 32959-2014 для Российской Федерации для дорог с 4-я полосами есть разделительная!

Главный вопрос конечно в разделительной полосе. Так как 4 полосы отобью прикрываясь заданием...

[MagicFlower]

Вопрос 1: Обосновать заданием. Если есть желание, можете проверить расчётом пропускной способности на перспективу.
Вопрос 2: 120 км/ч согласно табл. 5.9 СП34, табл. 1 ГОСТ 33475-2015
Вопрос 3: Ввели межгосударственные стандарты, но продолжают действовать и национальные стандарты стран участниц ТС. Приложение А ГОСТ 32959-2014 подмечено, что для РФ разделительная полоса 5,00 м. Это соответствует национальному стандарту РФ ГОСТ Р 52399-2005 табл. 3

[Denchik]

Сообщение от MagicFlower Вопрос 1: Обосновать заданием. Если есть желание, можете проверить расчётом пропускной способности на перспективу.

В задании сказано - определить ПД

Сообщение от MagicFlower Вопрос 2: 120 км/ч согласно табл. 5.9 СП34, табл. 1 ГОСТ 33475-2015

Опять же в задании указано определить ПД. Если брать нацстандарты то для 1 категории - 100 км/ч, если нормы ТС - то 120 км/ч

Сообщение от MagicFlower Вопрос 3: Ввели межгосударственные стандарты, но продолжают действовать и национальные стандарты стран участниц ТС. Приложение А ГОСТ 32959-2014 подмечено, что для РФ разделительная полоса 5,00 м. Это соответствует национальному стандарту РФ ГОСТ Р 52399-2005 табл. 3

А как на это посмотрит экспертиза?

[MagicFlower]

Сообщение от Denchik В задании сказано - определить ПД

Вы же написали первоначально, что в задании 4 полосы?

Сообщение от Denchik Опять же в задании указано определить ПД. Если брать нацстандарты то для 1 категории - 100 км/ч, если нормы ТС - то 120 км/ч

О каком нацстандарте Вы говорите? Если смотреть СП34, на мой взгляд основной норматив при проектировании новых и реконструируемых дорог, там чётко написано в табл.5.1 для II категории расчётная скорость 120 км/ч. Да, для категории Iв расчётная скорость 100 км/ч, но нужно разбираться при каких транспортно-эксплуатационных задачах строится дорога Iв категории. Думаю найдётся логичный ответ почему II категория имеет расчётную скорость 120, а Iв 100. Возможно дороги Iв категории подразумевают движение в основном грузовых автомобилей или т.п. Но это, на мой взгляд, Вас не должно особо тревожить.

Сообщение от Denchik А как на это посмотрит экспертиза?

Пока не попробуете, не поймёте. Эксперты как и инженеры бывают разные, с разным уровнем компетенции и опытом. Приложение А ГОСТ 32959-2014 для РФ допускает разделительную полосу 5,00 м, национальный стандарт так же для 4-х полосных дорог II категории устанавливает разделительную полосу 5,00 м. На мой взгляд здесь нужно обосновывать отсутствие РП, а не её наличие.

[gpsm]

разделение труда...
ГОСТ 33475-2015 подготовило АО "КазДНИИ", опираясь на СП 34.13330.2012, в котором (мое мнение) объединили IB и II с 4 полосами в единую категорию. Скорее всего это верно.
ГОСТ 32959-2014 подготовило ФГПУ "РосДорНИИ", опираясь на ГОСТ Р 52399-2005.

а в целом нужно опираться на ГОСТ 33475 он определяет геометрические элементы, а ГОСТ 32959 по большей части расположение ТСОДД.

[Denchik]

Сообщение от gpsm а в целом нужно опираться на ГОСТ 33475 он определяет геометрические элементы, а ГОСТ 32959 по большей части расположение ТСОДД.

Посовещавшись с Заказчиком и Экспертизой так и решили.

[daben]

Я думаю во всей этой вакханалии новой нормативки вот этот пункт является определяющим.
ГОСТ 33382-2015 Дороги автомобильные общего пользования. Техническая классификация
5.2 Значения расчетной интенсивности движения для автомобильных дорог различных категорий с учетом их класса а также общее количество полос движения на них устанавливаются в национальных актах технического регулирования

[Denchik]

Сообщение от daben Я думаю во всей этой вакханалии новой нормативки вот этот пункт является определяющим. ГОСТ 33382-2015 Дороги автомобильные общего пользования. Техническая классификация 5.2 Значения расчетной интенсивности движения для автомобильных дорог различных категорий с учетом их класса а также общее количество полос движения на них устанавливаются в национальных актах технического регулирования

Этим можно обосновать только количество полос. А как обосновать разделительную полосу на II категории?

[daben]

Моё мнение такое:
СП 34.13330.2012 А/дороги - не требует наличия разделительной полосы (Таблица 5.12);
ГОСТ Р 52398-2005 Национальный. Классификация дорог - допускает отсутствие разделительной полосы (Таблица 1);
ГОСТ Р 52399-2005 Национальный. Геом. элементы - устанавливает ширину разделительной полосы, при её наличии, т.к. предыдущий ГОСТ указывает необязательность этого элемента;
ГОСТ 33382-2015 ТС. Классификация дорог - указывает на отсутствие разделительной полосы (Таблица 1).
ГОСТ 32959-2014 ТС. Габариты приближений - может указывать что угодно, т.к. он не устанавливает размеры геометрических элементов дороги (п.1, Область применения).

Основываясь на этом, считаю что наиболее правильным будет отсутствие разделительной полосы.

[Linkshunter]

Сообщение от daben Основываясь на этом, считаю что наиболее правильным будет отсутствие разделительной полосы.

если говорить о реальной БДД правильно было бы ее сделать.(мое мнение)

[Denchik]

Сообщение от Linkshunter если говорить о реальной БДД правильно было бы ее сделать.(мое мнение)

Ваши бы слова да в уши написавшим эту кучу никому не нужной литературки (я имею ввиду нормы таможенного союза)

[daben]

Сообщение от Linkshunter если говорить о реальной БДД правильно было бы ее сделать.(мое мнение)

Если говорить отвлечённо, то разделительная полоса может кардинально увеличить безопасность движения на абсолютно любой дороге. Только дороги 2 и более низких категорий не предполагают тех уровней безопасности как 1-я с разделительной полосой. И ясное дело, что будет и аварийность и смертность. Но наши нормы - язык сухих цифр, и предполагают, что такая аварийность и смертность, по сравнению со строительством дороги 1 категории, ЭКОНОМИЧЕСКИ оправданы.... такие дела....