[ЛАПИДУС2009]

Ув. Викинг! О каком местном продавливании вы излагаете? Двутавр обетонирован в пустоте, представляет собой балку с жесткой арматурой... В какой точке плиты Вы узрели "местное продавливание??? Если смущает прочность верхней полки плиты, то там есть сетка, которая вполне воспримет распределенную нагрузку от нашей цилиндрической балки с жесткой арматурой.
Данный объект проектируется для городского ботанического сада, в качестве наблюдательного помещения для охраны. Перегородок нет, доступ с улицы по металлической лестнице. Специально по просьбе Викинга прилагаю схему перекрытия.
P.S. Фасады на работе, посему только завтра... Кстати, объем вырисовывается весьма симпатичный...

[viking1963]

объект проектируется для городского ботанического сада

ЛАПИДУС2009 ,
Значит ты для ботаников проектируешь?
Ладно, глянем, что у тебя там, а где сбор нагрузок?
Укажи снеговой район (ты с какого города? Лапидус?)

[Yuzer]

ЛАПИДУС2009, для того чтоб ваш двутав был обетонирован туда нужно бетон подать: чтоб он протиснулся, уплотнился. Прорисуйте в АКАДе круг пустотки с двутавром и подумайте как это сделать!
Далее нужно, чтоб бетон нормально набрал прочность.
И какая нафиг сетка воспримет эту нагрузку!!!!! она по моменту не пройдет!!!!!!!!


Offtop: ЛАПИДУС2009, декстрон не из ваших степей?

[Коллега]

Своим архитекторам я бы дал почитать ДБН "Строительство в сейсмических районах..." в котором черным по белому написано что вынос консолей в зданияхс кирпичными и каменными стенами не более 1,5метра... Хотя сама идея использования пустотки в таком случае тянет на призовое место в БСК

[ЛАПИДУС2009]

ВИКИНГ, какие нагрузки Вас смущают? Временная 200*1,2=240кг/м.пог., пол ~60кг/м.пог(линолеум на клею по затирке). Итого, равномерно-распределенная на полосу плиты шириной 1м = 0,3т/м. Далее, нагрузка на консоль: от плит покрытия ~0,8т*3м=2,4т; от наружной стены 250мм со штукатуркой ~3,5м*0,29*1,1*1,8=2т. Итого, на консоль сосредоточенная = 2,4+2=4,4т. Где же ошибка? Где "галиматья"?
Yuzer, посчитайте балочную конструкцию со свободной правой консолью, а левую часть балки зафиксируйте упругим основанием по всей длине (3,5м). Нагрузки примите из вложения в моем посте #49 . Какие такие запредельные реакции Вы получите, которые не "понесет" сетка полки плиты, при ее пролете 0,159м???

[Кутузов]

ЛАПИДУС2009 успокойтесь, я вас умоляю!!! А то без слез смотреть противно!!! Поймите вы наконец, что ваш полет фантазии в полной мере компенсируется отсутствием минимальных знаний и полным отсутствием логики. Для того, чтобы привести вам аргументы, которых вы так добиваетесь нужно начать с основ сопромата (как распределяются напряжения в сечении при изгибе), а то вы не знаете, что в середине они равны нулю (хоть десять двутавров туда поставьте - они все равно работать не будут, разве что включатся в работу, когда плита уже приобретет совсем непотребный вид). Затем нужно напомнить вам азы железобетона. Не забудьте, что у пустоток внизу преднапряженная арматура как правило ставится. Так как вы себе представляете ее перевернуть?! Ну БРЕД же!!! Хорошее пополнение для БСК!!!
А еще позволяете себе дерзить!!! Более воинственной глупости я здесь еще не видел. Больше аргументов не дождетесь - ибо западло!!!

[@$K&t[163RUS]]

ЛАПИДУС2009
Можете еще пофантазировать... вот рисунки для размышлений... красным пометил наиболее осуществимые

[Yuzer]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Yuzer, посчитайте балочную конструкцию со свободной правой консолью, а левую часть балки зафиксируйте упругим основанием по всей длине (3,5м). Нагрузки примите из вложения в моем посте #49 . Какие такие запредельные реакции Вы получите, которые не "понесет" сетка полки плиты, при ее пролете 0,159м???

Из вашей эпюрки мометнов Мmax=-12.5Т*м/5=2,5Т*м(грубо)
В расчете балки Мmax=-1,93Т*м.
2,5Т*м(грубо)-1,93Т*м=0,57Т*м.
Сетка - проволка Вр-1 (грубо шаг200*200) R=375МПа=3,75Т/см^2. Площадь: 0,071см^2.
Сила, которую выдержит проволка: N=0,071см^2*3,75Т/см^2=0,266Т.
Плечо составит 0,2м.
Сила действующая на проволку в плите: 0,57Т*м/0,2м=2,85Т.
Действует сила 2,85Т, а выдерживает 0,266Т.



Если где ошбся поправят.
Что непонятно????

[ЛАПИДУС2009]

Г-н Кутузов, я от Вас аргументов не ждал и не жду. Тем более, Вам не дерзил (как и другим участникам форума)...
Еще раз повторю, я - архитектор, поэтому многого не знаю, из того, что знаете Вы. Однако некоторые познания имею и пытаюсь их отстаивать...
Если Вы считаете, что вводя в пустоты жесткое армирование и бетонируя их, мы никоим образом не увеличиваем изгибную жесткость плиты (а тем самым, прочность в целом), то я с этим не согласен...

[Паша П.М.]

Уважаемый ЛАПИДУС2009! Все очень рады, что вы смогли построить эпюру для балки на двух опорах. Это для архитектора очень круто. Теперь вы стали выдающемся конструктором и можете даже собрать нагрузку. Я бы на вашем месте и не боялся, сам бы выполнил рабочие чертежи и требовал премию у своего ГАП.

[Yuzer]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Если Вы считаете, что вводя в пустоты жесткое армирование и бетонируя их, мы никоим образом не увеличиваем изгибную жесткость плиты (а тем самым, прочность в целом), то я с этим не согласен...

Да вы не забывайте о расчетной схеме!

[viking1963]

ЛАПИДУС2009,

Где же ошибка?

Даже, если глянуть Ваш расчет (вызывающий еще более смутные сомнения), то почему-то у Вас 4,5 т : 5 = 0,7 т? (а не 0,9 т)
К тому же, при расчете сечения двутавров Вы не учитываете С.вес пустотки (который равен минимум 0,32 т/м2)
Т. е. приведен только вес временной полезной + пол.
Ваш сбор нагрузок вызывает сомнения. При применении плиты-пустотки по серии 1.141 с пустотами диаметром 159 мм, расстояние между пустотами равно 185 мм.
Прилагаю расчет "по Лапидусу", но с корректировкой, показывающий, что двутавр все-таки не проходит.

[Vladimir00011]

Липидус просто куражится. Показывает насколько он крут. На самом деле он все сделает так, как ему здесь советуют и будет "спокойно спать". Если не сделает, это будет серьезная ошибка с его стороны. Пусть тогда сразу придумывает как будет отмазываться в случае обрушения.

[ЛАПИДУС2009]

Yuzer, Вашу идею понял, хотя все же вижу этот расчет несколько иначе: имеем ж.бет. полку плиты пролетом ~200мм (расстояние в осях ребер плиты), защемленную на опорах. И считаем именно эту конструкцию, а не отдельную проволочку d=3мм на разрыв...
Викинг, о сборе нагрузок и возможных ошибках в этой части я сообщал еще на заре нашего общения... Тем более, тогда (да и сейчас тоже) меня мало интересовал профиль конкретно №14, речь шла о возможности "в принципе"...
Кстати, а расчет-то Вы провели "по Лапидусу", т.е. где-то согласились с моими доводами!

[Yuzer]

а что вы считаете по 200мм=20см? разумнее 180
а сколько там должно быть проволочек?

[yuber]

Из БСК. Не удержался.

[ЛАПИДУС2009]

Что 180, что 200 - один черт... Я имел в виду расчет ЖЕЛЕЗОБЕТОННОГО ФРАГМЕНТА ПОЛКИ ПЛИТЫ, а не проволочки...

[Yuzer]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Что 180, что 200 - один черт... Я имел в виду расчет ЖЕЛЕЗОБЕТОННОГО ФРАГМЕНТА ПОЛКИ ПЛИТЫ, а не проволочки...

Осмелюсь спросить: на что считать будете?

[ЛАПИДУС2009]

Я ни на что не буду, т.к. не вижу реальной возможности "вырыва" фрагмента сводчатой части плиты над забетонированной пустотой с двутавром...

[Igor_KabaN]

а эти имеющиеся в наличие плиты новые или б/у?