[Sterlion]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста существуют ли в РФ нормы на ограждение витражного остекления или французского балкона.
Ситуация в такая: Жилой многоквартирный дом, в одной из комнат было запроектировано остекление "от пола до потолка", (шириной не на всю комнату) в составе этого остекления балконная дверь и наружнее ограждение. В целях удешевления заказчик предлагает отказаться от двери и ограждения, а сделать открывающуюся фрамугу на высоте 1,2м. Вопрос, нужно ли ставить дополнительное ограждение с наружи в целях безопасности.

[twilight]

Сообщение от pan32 Ну вот и докажите, что ПВХ профиль выдержит эти нагрузки.

Бог подаст. Я работаю за деньги.

Сообщение от pan32 При варианте с дверью было металлическое ограждение.

Бетонное.
Дизайнер что ль? Зачем из пальца высасывать конструктив и материал?

[pan32]

Сообщение от DJo Frey А у нас тут инженер-конструктор сразу как-то на повышение пошёл до "зам зама по замещающей части" после разговора о рачётах и нагрузках.

Offtop: Да я уже давно не инженер-конструктор. Просто только сейчас заметил, что подпись устарела.

Сообщение от twilight Дизайнер что ль? Зачем из пальца высасывать конструктив и материал?

Offtop: Вы не ровно дышите к дизайнерам? Наверное, дизайнер у Вас девушку увел? В жизни всякое бывает. Но не стоит расстраиваться. Большинство дизайнеров - вполне хорошие люди. Да и ничего я не высасываю, не вампир.
P.S. Приятного аппетита, twilight

[ГИП б/у]

Прошу прощения за поднятие темы, но не нашел подходящей.
Попало в руки остекление балкона в новостройке Москвы (обл). Смущает отсутствие "силового ограждения" балкона. Где-то, похоже в Обрушениях, выкладывали фото, когда ветром "демонтировало" подобные элементы остекления. Вот я и призадумался, может сейчас это в порядке вещей, ограничиваться рамами остекления с креплением пол-потолок?

[Germes]

ударопрочное стекло? вообще в порядке вещей, но имхо в многоэтажках бред, одно дело в комнате, а так все фасады как склад забытых вещей получаются...

[fadeaway]

Сообщение от ГИП б/у Прошу прощения за поднятие темы, но не нашел подходящей. Попало в руки остекление балкона в новостройке Москвы (обл). Смущает отсутствие "силового ограждения" балкона. Где-то, похоже в Обрушениях, выкладывали фото, когда ветром "демонтировало" подобные элементы остекления. Вот я и призадумался, может сейчас это в порядке вещей, ограничиваться рамами остекления с креплением пол-потолок?

По сути установка дублирующих металлических ограждений ничем не регламентирована. Доводилось проектировать дома без них и проходить гос. экспертизу. Сейчас стараюсь их предусматривать, так как есть вопросы к заполнению витражей. Сам живу в здании 2010 года постройки без дублирующих ограждений, где нижняя часть балконного витража заполнена фиброцементными плитами.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Germes ударопрочное стекло? вообще в порядке вещей, но имхо в многоэтажках бред, одно дело в комнате, а так все фасады как склад забытых вещей получаются...

Некоторые спецом демонтируют непрозрачные заполнения и ставят прозрачные.
Ударостойкое стекло - это хорошо, конечно. Но ГОСТ 51136-2008 говорит только о стекле. Можно хоть взрывостойкое сделать - вопрос в том, как это стекло закреплено в витраже.

[Germes]

хм, тут мы встречаем

8.3 Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

т.е. остекление должно иметь документ, правильно ведь?

[fadeaway]

Сообщение от Germes хм, тут мы встречаем т.е. остекление должно иметь документ, правильно ведь?

В общем, витраж как бы и служит ограждением. Но вот ГОСТ по ограждениям на него распространишь особо.

[ГИП б/у]

Может опять не в тему, но спрошу. Интересует мнение Архитекторов.
Как реагирует местная архитектура на устройство утепления балкона при таком (см.выше) остеклении. Ведь, по идее, меняется облик фасада в случае заполнения нижней зоны остекления не светопрозрачным материалом. Не получится ли "лоскутное одеяло" на фасаде?

[DJo Frey]

ГИП б/у, металлопластковый витраж в качестве ограждения балкона - "вне закона". Читать начиная с #128

[иваниваныч]

Сообщение от ГИП б/у Как реагирует местная архитектура на устройство утепления балкона при таком (см.выше) остеклении.

Плохо отреагирует. Именно по описанной Вами причине. Плюс к тому - пост №29 от DJo Frey, с чем я согласен.

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey ГИП б/у, металлопластковый витраж в качестве ограждения балкона - "вне закона". Читать начиная с #128

"Не всё так однозначно"(с)! Либо формулировка из СП 54 требует уточнения, либо нормотворцы решили угробить целую отрасль, лишив жилые дома остекления балконов (либо наоборот, стимулировать другую отрасль, которая производит безрамное остекление).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Раз пошла такая пьянка, то чем остеклять балконы, если не алюминиевыми профилями? Негорючим у нас признан прокат с полимерным покрытием (ГОСТ Р 52146-2003). Алюминиевые профили данному ГОСТ, как я понимаю не соответствуют. Как балконы стеклить будем?

[DJo Frey]

Сообщение от fadeaway Либо формулировка из СП 54 требует уточнения, либо нормотворцы решили угробить целую отрасль, лишив жилые дома остекления балконов

Мне видится выход в том, чтобы обязательно делать ограждение балкона негорючее - перед или за витражным остеклением. Само остекление в таком случае ограждением являться не будет.

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey Мне видится выход в том, чтобы обязательно делать ограждение балкона негорючее - перед или за витражным остеклением. Само остекление в таком случае ограждением являться не будет.

В природе ещё существуют системы с НГ. Но возможно у них просто старые сертификаты.

[ГИП б/у]

Сообщение от DJo Frey Мне видится выход в том, чтобы обязательно делать ограждение балкона негорючее - перед или за витражным остеклением. Само остекление в таком случае ограждением являться не будет.

Ну, слава Богу, уважаемый DJo Frey, Вы развеяли мои сомнения. А то я посчитал, что устарел до невозможного. Но видимо нашего с Вами мнения не достаточно для проектировщиков в Подмосковье. Кстати, по фото трудно определить, что это за витражи на балконе - ПВХ или алюминиевые. По Декларации и Заключению экспертизы вроде как алюминиевые должны быть.
Всем спасибо за обсуждение.

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у по фото трудно определить, что это за витражи на балконе - ПВХ или алюминиевые.

Ну, может быть я ошибаюсь, но по фото в #23 я вижу остекление балкона в рамах из ПВХ-профилей.

Сообщение от ГИП б/у По Декларации и Заключению экспертизы вроде как алюминиевые должны быть.

Как я для себя недавно выяснил (к стыду своему), это ни от чего не спасает.

[Glop]

Так ведь

8.3 Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

Или я что-то пропустил? Если изготовитель остекления гарантирует, что его конструкция

рассчитана на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м

, то почему бы не отказаться от ограждения? Но сдается мне, что все-таки не рассчитана

[fadeaway]

Взбодрим тему.
В многоквартирном жилом доме запроектированы алюминиевые витражи с дублирующими стальными ограждениями высотой 1,2 м. Подрядчик по витражам напел заказчику, что если сделать заполнение алюминиевых витражей из триплекса на высоту 1,2 м, то никакие дублирующие ограждения не требуются. Опустим ту часть вопроса, которая касается горючести алюминиевых витражей. Я не совсем понимаю, каким образом витражники должны подтвердить в таком случае безопасность своих конструкций. Если стальное ограждение высотой 1,2 м выдерживает горизонтальную нагрузку 0,3 кН/м, то как можно доказать, что заполнение витража из триплекса (узлы крепления триплекса к профилям) выдерживают 0,3 кН/м? Или на такую конструкцию должно существовать тех. свидетельство?

[иваниваныч]

Сообщение от fadeaway Или на такую конструкцию должно существовать тех. свидетельство?

Да, обычно такие вещи в ТС прописываются. Что-то вроде допустимой области применения в качестве ограждения. Но, теоретически, могут быть и другие документы (протокол испытаний). Вы можете официальным письмом потребовать от витражников (или Заказчика) документов, подтверждающих, что триплекс выдержит такую нагрузку. И пусть уже сами думают, что предоставить.

[jtdesign]

Сообщение от fadeaway алюминиевые витражи с дублирующими стальными ограждениями

Картинку или чертеж позволено попросить? А то мне совсем непонятно что за конструкция, или витраж такой хлипкий что без стали никуда или просто удобно деньги освоить или еще что-то о чем я пока не догадываюсь.

[Daiwa]

http://sroportal.ru/news/federal/u-o...ovyj-standart/ У оконных конструкций – новый стандарт
http://tybet.ru/content/articles/ind...EMENT_ID=72985

Кроме того, в документе разработана техническая база для установки «стеклянных балконов» и панорамного остекления в проектах многоэтажного жилья. Основной акцент будет направлен на требования к безопасной эксплуатации: новые требования к установке оконных конструкций, а также типовые размеры и нагрузки. Еще одно нововведение – контроль и авторский надзор за соблюдением проекта.