|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.03.2014, 11:03 | #1 | |
Может ли шпилька применяться много раз?
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 9777
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Что такое съедена ? valera33305, где ваш здравый смысл, фотка, описание ?
Причина может быть в некачественной стали или методе нарезки/накатки резьбы, коррозия, износ, механическое повреждение резьбы до закручивания или после, момент крутящий превышен (ещё могла резьба неправильно быть выбрана на нестандартной шпильке). Не знаю, где посмотреть Мкр для резьбы М, но на форуме таких тем много. Легко найти. В разделе металлические конструкции, например. Что-то было в СНиП "Стальные конструкции", но вроде бы там для болтов ?повышенной прочности? с фрикционными соединениями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5
|
Фото съеденной шпильки во вложении.
Шпильки новые, первый монтаж. Экспертиза на мех. свойства и хим. состав пройдена. Есть версия что возможно ошибка в геометрии или превышен максимально крутящий момент. Для разбирательство с заводом, хотелось бы понимание с каким моментом необходимо проводить монтаж, а так же есть ли документы подтверждающие, что мы можем использовать этот крепеж повторно. Завод производитель утверждает, что крепеж рассчитан на один монтаж. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
valera33305, не знаю.
А сталь одинаковая ? Подозреваю изначальный дефект резьбы гайки. Например плохой незаточенный из плохой стали внутренний ?метчик/плашка? нарезал неверную резьбу или/и случился дефект в стали заготовки гайки (трещина) прошедший контроль завода. Может метчик в каком-то месте сломался и его меняли. Метчик мог несоосно с гайкой повернуться при нарезке резьбы. Закрутили через силу, потом приложили давление испытания, внутри резьба ещё больше деформировалась, и раскрутить не получилось.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 13.03.2014 в 22:06. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Ну, Tyhig тут судя по всему,в смысле по фото, сорвали входную резьбу, так как на шпильке первых пару витков я не вижу! По моему изначальный фефект гайки нормальное предположение, хотя я больше бы отправил на кривые руки вкручивающего!
Ко второму разу неприменима, тупо не завернете!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897
|
при нагрузке на гайке первыми должны порваться внешние витки, а тут внутри... По фото конечно мерить это не хорошо, опять же в разных ракурсах резьбы, но сдается мне что у гайки шаг мельче чем у шпильки - при вворачивании шпилька спесла виток внутри, помяв остальные, а потом снова вошла в нитки резьбы. Отсюда и отсутствующий виток внутри и срезаный виток на шпильке. ИМХО. Приложите половинку к шпильке? Или резьбьмером измерьте...
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5
|
Сталь одинаковая 14Х17Н2. Твердость гайки меньше твердости шпильки на 10-12НВ, в соответствии нормативных документов.
Гайку разрезали специально, так как она не могла быть демонтирована со шпильки традиционным способом) К некачественной геометрии больше всего склоняюсь. Но завод утверждает, что крепеж(гайка и шпилька) рассчитан на одну манипуляцию открыть-закрыть. Поэтому один раз использовали...заказывайте новый. Необходим официальный документ который регламентирует возможность многоразового использования крепежа в принципе. Этот дефектный в расчет не берем. Так же хотим провести эксперимент по закручиванию оставшегося целого крепежа самостоятельно, но для этого нужно понимание с каким моментом его нужно крутить. Все что находил документы (ОСТ) до М39 регламентируют. Может кто сталкивался с подобной проблемой? помогите пожалуйста |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Ну мне по фотографии показалось, что резьба на шпильке коническая, хотя может быть такой "удачный" ракрус.
По шпильке: мне кажется, что ее закрутили ни 2...3 нитки, а потом она попала под нагрузку, ну шпильку просто выдернуло, судя по шпильке. Цитата:
ЗЫЖ Я рассматривал такую же претензию, помнится где-то находил "лохматый" ОСТ времен СССР , в котором были указаны максимальные растягивающие усилия, которые могут выдержать резьбы. но сейчас что-то под рукой его не нахожу |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616
|
Цитата:
ГОСТ 1759.0-87 - Болты, винты, шпильки и гайки. Технические условия а так же ГОСТ 1759.4-87 Болты, винты и шпильки. Механические свойства и методы испытаний Там пробные нагрузки для М42 до почти 100 тонн доходят. Не знаю как это автору поможет. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044
|
а как это поможет ТС в вопросе по многоразовоему использованию шпильки
Цитата:
http://youtu.be/eT98an6Lwug Последний раз редактировалось ak762, 16.06.2014 в 00:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Коллеги, не заказывайте новый крепёж, пока не выяснили причину "одноразовости" старого. Как понимать Ваши слова про экспертизу. Кто был экспертом. Если это представители завода-изготовителя, то не верьте их экспертизе, так же как и заявлению об "одноразовости" их крепежа. Кроме того, учитывая техническую характеристику Вашего изделия, завод-изготовитель должен иметь лицензию на выпуск крепежа данного типа. Сталь отличная, и при правильной термообработке заготовок и последующем испытании мех.свойств в соответствии с нормативными документами (проверка твёрдости, образцов на растяжение и ударную вязкость) никогда не приведёт к результатам указанным на фото. Вывод: из оставшихся "обломков" провести (ни в коем случае на заводе-изготовителе, а только у "третьей", независимой стороны) хим.анализ материала, замерить на "обломках" твёрдость, изготовить из "обломков" и испытать необходимое по ГОСТ количество образцов на растяжение и ударную вязкость. Расходы на это-сущие копейки по сравнению с заказом новой партии крепежа. Уверен, что сталь 14Х17Н2 ни в чём не виновата, а виноват изготовитель, который заявляет об "одноразовости" своей продукции. Впредь держитесь от него подальше. Надеюсь, что испытания выполненные независимой лабораторией позволят Вам наказать изготовителя. И ещё, маловероятно, но причиной может оказаться Ваш выбор материала крепёжной пары, а именно изготовление болта и гайки из одной марки стали (хотя при этом Вы не нарушили ГОСТ и обеспечили "нужное" соотношение твёрдости шпильки-гайки). Впредь рекомендую для пары шпилька-гайка брать разные стали, а ГОСТ позволял для Вашего случая поступить именно так, этим сразу отметается вопрос "слипаемости". Удачи
----- добавлено через ~23 ч. ----- Ещё раз обращаюсь к автору темы Валере 33305: Ранее Вы сообщили, что разность твёрдости шпильки и гайки составляет 10-12 ед. НВ. Но ведь ОСТ 26.260.2043-2004 (который Вы очевидно использовали при проектировании крепёжных деталей) в п.4.5 не зря устанавливает разницу в твёрдости шпильки и гайки НЕ МЕНЕЕ 15 ед.НВ. Именно из-за возможной "слипаемости". Посмотрите ещё раз заданные Вами на чертежах шпильки и гайки технические требования. Во всём-ли они соответствуют нормативной документации, ведь условное давление 160 атм. серьёзная штука. При желании опубликуйте здесь чертежи шпильки и гайки со всеми техническими требованиями, а мы чем сможем - поможем и найдём выход. Но при всём при этом, никогда не имейте дело с изготовителем, который выдаёт свою прдукцию, как "одноразовый" крепёж, да и другим советуйте держаться от подобных мастеров подальше. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Немного добавлю по поводу затяжки: не следует заморачиваться с теорией крутящего момента, на практике сборку фланцевых соединений подобных типоразмеров для указанного высокого давления выполняют два физически крепких слесаря-сборщика с помощью гаечного ключа и трубы ("ваги") длиной около двух метров. При этом шпильки и резьба не "вытягиваются" (при условии, что шпильки качественные, т.е. соответствуют ГОСТ 9066). При сборке предварительная затяжка гаек ведётся врасброс, т.е. на диаметрально противоположных шпильках, а окончательная обтяжка ведётся уже последовательно по окружности. После этого изделие подвергают гидроопрессовке пробным давлением (которое согласно ГОСТ рассчитывается в зависимости от величины давления рабочего) и удачно сдают заказчику. Удачи!
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Автору предыдущего сообщения напоминаю, что термин "одноразовости" крепежа ввёл здесь не я, а Валера 33305 ( см. его сообщение от 13.03.2014). а я только пытаюсь убедить Валеру 33305, что от таких "умельцев", которые делали ему этот крепёж надо держаться за три версты. Правила (т.е. нынешние ПБ 03-576, а ранее "Правила ГОСГОРТЕХНАДЗОРА") однозначно утверждают,что крепёж должен быть обязательно в термообработанном состоянии (иначе как он обеспечит требуемые свойства). И это, кстати, не только одна закалка, все необходимые режимы термообработки строго оговорены в соответствующих стандартах. И ещё: теперь помимо "Правил" действует ГОСТ Р 52630-2012. Очень-очень рекомендую! Там и о крепеже.....
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
Про "отпуск" я слышал...
Но... проектом СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 запрещалось повторное применение высокопрочных болтов. УТВЕРЖДЕННЫЙ СТО не допускает только "повторное натяжение высокопрочных болтов на проектное усилие". Оно, конечно, касается строительных конструкций, ...по моему разумению для сосудов ограничения должны быть еще жёстче. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рифмоплетство. | Kryaker | Разное | 554 | 14.11.2023 11:59 |
Может ли эксперт в государственной экспертизе по Архитектурным решениям подписывать за ТХ,ПОС,ГП,Энергоэффективность? | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 25 | 24.02.2016 15:06 |
может ли эвакуационная внутренняя открытая лестница (2 тип) быть приставной? | GreyeyedPhoenix | Архитектура | 32 | 06.07.2010 21:48 |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |
Может разорвать анкерные болты от мороза? | Колян | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 12.08.2005 09:14 |