| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Может ли шпилька применяться много раз?

Может ли шпилька применяться много раз?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2014, 11:03 #1
Может ли шпилька применяться много раз?
valera33305
 
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5

Добрый день,

Помогите разобраться.
Есть крепеж М42(шпильки и гайки) ст.14Х17Н2 предназначенные для регулирующих клапанов Ду 400 Ру 160. Ответные фланцы из ст. 09Г2С. Крепеж выбирался согласно ГОСТ 12816-80.
После проведения гидравлических испытаний трубопровода на промвставках, крепеж попытались открутить, но к сожалению на 50% произошло заклинивание и демонтаж промвставок возможен только при срезе шпилек.
При разрезе гайки на заклинившей шпильке, видно что резьба шпильки съедена.
Экспертиза на механические свойства соответствует нормам СТП 26.260.2043-2004.

----- добавлено через ~57 мин. -----
В чем может быть проблема? Есть ли у Вас требуемые крутящие моменты для данного крепежа?Есть ли нормативные документы регламентирующие многократное применение шпилек и гаек?
Просмотров: 9777
 
Непрочитано 12.03.2014, 19:54
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от valera33305 Посмотреть сообщение
видно что резьба шпильки съедена
Что такое съедена ? valera33305, где ваш здравый смысл, фотка, описание ?

Причина может быть в некачественной стали или методе нарезки/накатки резьбы, коррозия, износ, механическое повреждение резьбы до закручивания или после, момент крутящий превышен (ещё могла резьба неправильно быть выбрана на нестандартной шпильке).
Не знаю, где посмотреть Мкр для резьбы М, но на форуме таких тем много. Легко найти. В разделе металлические конструкции, например. Что-то было в СНиП "Стальные конструкции", но вроде бы там для болтов ?повышенной прочности? с фрикционными соединениями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2014, 15:07
#3
valera33305


 
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5


Фото съеденной шпильки во вложении.

Шпильки новые, первый монтаж.
Экспертиза на мех. свойства и хим. состав пройдена.
Есть версия что возможно ошибка в геометрии или превышен максимально крутящий момент.
Для разбирательство с заводом, хотелось бы понимание с каким моментом необходимо проводить монтаж, а так же есть ли документы подтверждающие, что мы можем использовать этот крепеж повторно. Завод производитель утверждает, что крепеж рассчитан на один монтаж.
valera33305 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2014, 15:09
#4
valera33305


 
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5


фото
Изображения
Тип файла: jpg 14122012345(1).jpg (585.1 Кб, 1010 просмотров)
valera33305 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2014, 21:58
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


valera33305, не знаю.

А сталь одинаковая ?

Подозреваю изначальный дефект резьбы гайки.
Например плохой незаточенный из плохой стали внутренний ?метчик/плашка? нарезал неверную резьбу или/и случился дефект в стали заготовки гайки (трещина) прошедший контроль завода. Может метчик в каком-то месте сломался и его меняли. Метчик мог несоосно с гайкой повернуться при нарезке резьбы.
Закрутили через силу, потом приложили давление испытания, внутри резьба ещё больше деформировалась, и раскрутить не получилось.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 13.03.2014 в 22:06.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2014, 22:23
#6
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Ну, Tyhig тут судя по всему,в смысле по фото, сорвали входную резьбу, так как на шпильке первых пару витков я не вижу! По моему изначальный фефект гайки нормальное предположение, хотя я больше бы отправил на кривые руки вкручивающего!
Ко второму разу неприменима, тупо не завернете!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2014, 08:30
1 | #7
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


при нагрузке на гайке первыми должны порваться внешние витки, а тут внутри... По фото конечно мерить это не хорошо, опять же в разных ракурсах резьбы, но сдается мне что у гайки шаг мельче чем у шпильки - при вворачивании шпилька спесла виток внутри, помяв остальные, а потом снова вошла в нитки резьбы. Отсюда и отсутствующий виток внутри и срезаный виток на шпильке. ИМХО. Приложите половинку к шпильке? Или резьбьмером измерьте...
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2014, 08:38
#8
valera33305


 
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5


Сталь одинаковая 14Х17Н2. Твердость гайки меньше твердости шпильки на 10-12НВ, в соответствии нормативных документов.
Гайку разрезали специально, так как она не могла быть демонтирована со шпильки традиционным способом)
К некачественной геометрии больше всего склоняюсь.
Но завод утверждает, что крепеж(гайка и шпилька) рассчитан на одну манипуляцию открыть-закрыть.
Поэтому один раз использовали...заказывайте новый.
Необходим официальный документ который регламентирует возможность многоразового использования крепежа в принципе. Этот дефектный в расчет не берем.
Так же хотим провести эксперимент по закручиванию оставшегося целого крепежа самостоятельно, но для этого нужно понимание с каким моментом его нужно крутить. Все что находил документы (ОСТ) до М39 регламентируют.
Может кто сталкивался с подобной проблемой? помогите пожалуйста
valera33305 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2014, 13:24
#9
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Ну мне по фотографии показалось, что резьба на шпильке коническая, хотя может быть такой "удачный" ракрус.
По шпильке: мне кажется, что ее закрутили ни 2...3 нитки, а потом она попала под нагрузку, ну шпильку просто выдернуло, судя по шпильке.
Цитата:
Сообщение от valera33305 Посмотреть сообщение
Завод производитель утверждает, что крепеж рассчитан на один монтаж.
Веселый у вас завод

ЗЫЖ Я рассматривал такую же претензию, помнится где-то находил "лохматый" ОСТ времен СССР , в котором были указаны максимальные растягивающие усилия, которые могут выдержать резьбы. но сейчас что-то под рукой его не нахожу
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2014, 10:43
#10
valera33305


 
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5


Подсказали поискать в ГОСТе 32569-2013, но в интернете нет нигде. Может у кого есть?
valera33305 вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2014, 15:01
#11
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
где-то находил "лохматый" ОСТ времен СССР , в котором были указаны максимальные растягивающие усилия, которые могут выдержать резьбы. но сейчас что-то под рукой его не нахожу
это?
ГОСТ 1759.0-87 - Болты, винты, шпильки и гайки. Технические условия
а так же ГОСТ 1759.4-87 Болты, винты и шпильки. Механические свойства и методы испытаний
Там пробные нагрузки для М42 до почти 100 тонн доходят. Не знаю как это автору поможет.
Krapivnik вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 22:22
#12
RomanVoznii

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.04.2014
Самара
Сообщений: 177


ИМХО больше похоже, что в средней части гайки оказался некий мусор(стружка или еще что-то), что и привело к смятию резьбы. А дальше металл залип и заклинил.
RomanVoznii вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2014, 14:47
#13
Художитков


 
Регистрация: 12.06.2014
Тюмень
Сообщений: 5
Отправить сообщение для Художитков с помощью Skype™


Если резьба повреждена около опорной поверхности гайки, а дальше резьба целая. То практикуется навинчивание еще 1...2 гаек на свободный конец шпильки (желательно что б длина целой резьбы была не меньше высоты хотя бы одной гайки).
Художитков вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 00:04
#14
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044


а как это поможет ТС в вопросе по многоразовоему использованию шпильки
Цитата:
Сообщение от valera33305 Посмотреть сообщение
После проведения гидравлических испытаний трубопровода на промвставках, крепеж попытались открутить, но к сожалению на 50% произошло заклинивание и демонтаж промвставок возможен только при срезе шпилек.
имхо заказывай еще партию крепежа и проводи испытания повторно пока не убедишься что резьба не разрушается иначе
http://youtu.be/eT98an6Lwug

Последний раз редактировалось ak762, 16.06.2014 в 00:12.
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 19:55
#15
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Коллеги, не заказывайте новый крепёж, пока не выяснили причину "одноразовости" старого. Как понимать Ваши слова про экспертизу. Кто был экспертом. Если это представители завода-изготовителя, то не верьте их экспертизе, так же как и заявлению об "одноразовости" их крепежа. Кроме того, учитывая техническую характеристику Вашего изделия, завод-изготовитель должен иметь лицензию на выпуск крепежа данного типа. Сталь отличная, и при правильной термообработке заготовок и последующем испытании мех.свойств в соответствии с нормативными документами (проверка твёрдости, образцов на растяжение и ударную вязкость) никогда не приведёт к результатам указанным на фото. Вывод: из оставшихся "обломков" провести (ни в коем случае на заводе-изготовителе, а только у "третьей", независимой стороны) хим.анализ материала, замерить на "обломках" твёрдость, изготовить из "обломков" и испытать необходимое по ГОСТ количество образцов на растяжение и ударную вязкость. Расходы на это-сущие копейки по сравнению с заказом новой партии крепежа. Уверен, что сталь 14Х17Н2 ни в чём не виновата, а виноват изготовитель, который заявляет об "одноразовости" своей продукции. Впредь держитесь от него подальше. Надеюсь, что испытания выполненные независимой лабораторией позволят Вам наказать изготовителя. И ещё, маловероятно, но причиной может оказаться Ваш выбор материала крепёжной пары, а именно изготовление болта и гайки из одной марки стали (хотя при этом Вы не нарушили ГОСТ и обеспечили "нужное" соотношение твёрдости шпильки-гайки). Впредь рекомендую для пары шпилька-гайка брать разные стали, а ГОСТ позволял для Вашего случая поступить именно так, этим сразу отметается вопрос "слипаемости". Удачи

----- добавлено через ~23 ч. -----
Ещё раз обращаюсь к автору темы Валере 33305: Ранее Вы сообщили, что разность твёрдости шпильки и гайки составляет 10-12 ед. НВ. Но ведь ОСТ 26.260.2043-2004 (который Вы очевидно использовали при проектировании крепёжных деталей) в п.4.5 не зря устанавливает разницу в твёрдости шпильки и гайки НЕ МЕНЕЕ 15 ед.НВ. Именно из-за возможной "слипаемости". Посмотрите ещё раз заданные Вами на чертежах шпильки и гайки технические требования. Во всём-ли они соответствуют нормативной документации, ведь условное давление 160 атм. серьёзная штука. При желании опубликуйте здесь чертежи шпильки и гайки со всеми техническими требованиями, а мы чем сможем - поможем и найдём выход. Но при всём при этом, никогда не имейте дело с изготовителем, который выдаёт свою прдукцию, как "одноразовый" крепёж, да и другим советуйте держаться от подобных мастеров подальше.
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 20:28
#16
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Немного добавлю по поводу затяжки: не следует заморачиваться с теорией крутящего момента, на практике сборку фланцевых соединений подобных типоразмеров для указанного высокого давления выполняют два физически крепких слесаря-сборщика с помощью гаечного ключа и трубы ("ваги") длиной около двух метров. При этом шпильки и резьба не "вытягиваются" (при условии, что шпильки качественные, т.е. соответствуют ГОСТ 9066). При сборке предварительная затяжка гаек ведётся врасброс, т.е. на диаметрально противоположных шпильках, а окончательная обтяжка ведётся уже последовательно по окружности. После этого изделие подвергают гидроопрессовке пробным давлением (которое согласно ГОСТ рассчитывается в зависимости от величины давления рабочего) и удачно сдают заказчику. Удачи!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 20:48
#17
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
160 атм. серьёзная штука
Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
об "одноразовости" ... крепежа.
А что говорят Правила сосудов под давлением? ...для каленых
shifr вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2014, 22:34
#18
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Автору предыдущего сообщения напоминаю, что термин "одноразовости" крепежа ввёл здесь не я, а Валера 33305 ( см. его сообщение от 13.03.2014). а я только пытаюсь убедить Валеру 33305, что от таких "умельцев", которые делали ему этот крепёж надо держаться за три версты. Правила (т.е. нынешние ПБ 03-576, а ранее "Правила ГОСГОРТЕХНАДЗОРА") однозначно утверждают,что крепёж должен быть обязательно в термообработанном состоянии (иначе как он обеспечит требуемые свойства). И это, кстати, не только одна закалка, все необходимые режимы термообработки строго оговорены в соответствующих стандартах. И ещё: теперь помимо "Правил" действует ГОСТ Р 52630-2012. Очень-очень рекомендую! Там и о крепеже.....
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2014, 16:08
#19
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
И это, кстати, не только одна закалка,
Про "отпуск" я слышал...
Но... проектом СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 запрещалось повторное применение высокопрочных болтов.
УТВЕРЖДЕННЫЙ СТО не допускает только "повторное натяжение высокопрочных болтов на проектное усилие".
Оно, конечно, касается строительных конструкций, ...по моему разумению для сосудов ограничения должны быть еще жёстче.
shifr вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2014, 17:19
#20
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
А что говорят Правила сосудов под давлением? ...для каленых
Этим вопросом нужно было сначала задаться и почитать например ПБ 03-576-03 ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ, мого быть и по высокопрочные болты писать бы не пришлось
Serge Krasnikov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Может ли шпилька применяться много раз?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 554 14.11.2023 11:59
Может ли эксперт в государственной экспертизе по Архитектурным решениям подписывать за ТХ,ПОС,ГП,Энергоэффективность? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 25 24.02.2016 15:06
может ли эвакуационная внутренняя открытая лестница (2 тип) быть приставной? GreyeyedPhoenix Архитектура 32 06.07.2010 21:48
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
Может разорвать анкерные болты от мороза? Колян Прочее. Архитектура и строительство 4 12.08.2005 09:14