| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как посчитать момент приходящийся на сваю работающую в кусте свай?

Как посчитать момент приходящийся на сваю работающую в кусте свай?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2016, 09:53
Как посчитать момент приходящийся на сваю работающую в кусте свай?
//Лелик//
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81

Всем здравствуйте!
Есть вопрос по расчету ростверка столбчатого по сваям. На ростверк от рамы промздания приходятся нагрузки М= 0,1тм и Q=23т!!! под ростверком насыпной грунт. Толщина слоя от 3,5 до 5 метров. Грунт согласно геологии слежавшийся, даже нормируется... Но все же он насыпной... При расчете ростверка при такой поперечной силе надо просчитать работу куста на сдвиг. Считаю в программе фундаменты. При задаче данных в пунктике НЕСУЩАЯ СПОСОБНОСТЬ СВАИ НА ГОРИЗ НАГРУЗКУ требует поставить значение ПРЕДЕЛЬНЫЙ ИЗГИБАЮЩИЙ МОМЕНТ ВОСПРИНИМАЕМЫЙ ПОПЕРЕЧНЫМ СЕЧЕНИЕМ СВАИ. Пыталась его просчитать по СП и в программе фундаменты и пришла к тому что не понимаю сколько приходится М и Q на саму сваю (одну из куста). Схемку прилагаю.
Ну вот как я думаю момент на сваю М1 = 23т х 1,25м (h роств.) + 0,1 = 28,85 тм и потом делю ее на 6 свай в кусте = 4,8тм. А Q= 23т/6=3,8т Но при таком раскладе и приложению этих усилий к свае (расчет сваи на горизонтальную нагрузку) арматура сваи зашкаливает за 40!!!
Думаю я не правильно думаю.
да, еще есть сила N= 36,5т

Подскажите пожалуйста как правильно и грамотно рассчитать эти нагрузки на сваю!

Вложения
Тип файла: pdf Ростверк.pdf (19.9 Кб, 686 просмотров)

Просмотров: 24372
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2016, 13:39
#21
//Лелик//


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
SergeyKonstr, глупости там сказаны. Из разработчиков там кажется только дохленькая поддержка осталась.

Ни разу не так, от закрепления зависит, ежу же понятно.


Некорректно сказано, мы используем при расчете сваи на горизонтальную нагрузку. При этом именно тот пункт программы я уже описал. На то он и предельный (понимаем разницу между предельным и фактическим)
Я поняла так: Момент М, который в программе фундаменты при расчете сваи на горизонтальную нагрузку вводим на оголовок сваи (КАК ДОПОЛТИТЕЛЬНЫЙ!) =0, если фундамент столбчатый. А сам момент Мf получается в расчете и он не = о!

второй пункт - надо подумать мне. не догнала еще
//Лелик// вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 13:41
#22
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,331


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Кто чё-нить понял?
Неа. Прямо как у Хичкока - триллер какой то)))) - жду концовки....
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2016, 13:46
#23
//Лелик//


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Неа. Прямо как у Хичкока - триллер какой то)))) - жду концовки....
пожалуй и я жду))). фигня какая то))))))) сама себя убедила и всех попыталась))))))
//Лелик// вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 13:55
#24
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от //Лелик// Посмотреть сообщение
Момент М, который в программе фундаменты при расчете сваи на горизонтальную нагрузку вводим на оголовок сваи (КАК ДОПОЛТИТЕЛЬНЫЙ!) =0
Фу ты. А я-то думал.
При многорядном расположении свай в кусте от внешних нагрузок на куст N и М нет доп. момента на голову сваи.

Цитата:
Сообщение от //Лелик// Посмотреть сообщение
второй пункт - надо подумать мне. не догнала еще
Если однорядное расположение свай с жесткой заделкой в ростверке в направлении действии гор. нагрузки и что-то на ростверке, то момент не равен 0.
Представьте сваю, ростверк, стену подвала и перекрытие. Перекрытие и заделка сваи в грунте на некоторой глубине - это опоры. Стена подвала, ростверк и часть сваи до заделки в грунте - это балка на двух опорах. На эту балку подается гор. нагрузка. В балке возникает момент на протяжении от опоры до опоры. Вот вам и момент в голове сваи при этом.

Но какое это отношение имеет к моменту предельному?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2016, 14:15
#25
//Лелик//


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Но какое это отношение имеет к моменту предельному?
При расчете на гориз нагр сваи мы получаем момент на глубине Z. это не предельный момент, это момент от конкретной нагрузки Q. Возможно его использовать как предельный?
Или как же его найти???

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от //Лелик// Посмотреть сообщение
При расчете на гориз нагр сваи мы получаем момент на глубине Z. это не предельный момент, это момент от конкретной нагрузки Q. Возможно его использовать как предельный?
Или как же его найти???
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО РАСЧЕТУ СВАЙ
НА ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ
НАГРУЗКУ В СВЯЗНЫХ
И НЕСВЯЗНЫХ ГРУНТАХ
С УЧЕТОМ ОБРАЗОВАНИЯ
ЗОНЫ ПРЕДЕЛЬНОГО
РАВНОВЕСИЯ. вроде тут нашла. читаю...
//Лелик// вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 14:25
#26
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от //Лелик// Посмотреть сообщение
Возможно его использовать как предельный?
Конечно нет.
Ну писал же, правая часть (8.10) п. 8.1.14 СП 63 или расчет по деф. модели с использованием кривой диаграммы.
Это столько может ЖБ сечение.
А найдете истинные моменты и прочее, будете сравнивать и гор. перемещения (1 - 1,2 см), трещиностойкость и т.п.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 15:06
#27
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


Кажись в СКАДе есть такой пункт.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Это столько может ЖБ сечение
Задйтесь сечением сваи и диаметром арматуры., п. 7.1.8 СП 50-102 - расчетная схема. Грубо М=As*Rs*0.8*Ho - это и будет Ваш максимальный момент в сечении (можете посчитать и точнее, но на результат это особо не повлияет).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2016-10-10 15.03.58.png
Просмотров: 852
Размер:	120.3 Кб
ID:	177469  

Последний раз редактировалось Pin, 10.10.2016 в 15:19.
Pin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2016, 16:37
#28
//Лелик//


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от Pin Посмотреть сообщение
Кажись в СКАДе есть такой пункт.


Задйтесь сечением сваи и диаметром арматуры., п. 7.1.8 СП 50-102 - расчетная схема. Грубо М=As*Rs*0.8*Ho - это и будет Ваш максимальный момент в сечении (можете посчитать и точнее, но на результат это особо не повлияет).
В пункте этом ничего не нашла. А вот за формулу БОЛЬШОЕ СПАСИБО! ПОсчитала. Ура!!!
//Лелик// вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2016, 21:59
#29
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 199



пожалуйста, подскажите источник формулы
rzinnurov вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 09:55
#30
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


по-крестьянски, из прочности по нормальным сечениям ж/б.
Pin вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 14:55
#31
Truklesk


 
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1


ПРЕДЕЛЬНЫЙ ИЗГИБАЮЩИЙ МОМЕНТ ВОСПРИНИМАЕМЫЙ ПОПЕРЕЧНЫМ СЕЧЕНИЕМ СВАИ можно посмотреть в программе Base от той же фирмы, в модуле "Сборный железобетон". Выбираете тип конструкций - сваи, нужный ГОСТ и сваю.
Truklesk вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2022, 18:35
#32
Piter22


 
Регистрация: 18.08.2022
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от //Лелик// Посмотреть сообщение
В пункте этом ничего не нашла. А вот за формулу БОЛЬШОЕ СПАСИБО! ПОсчитала. Ура!!!
Подскажите, пожалуйста, если разобрались. Как посчитать приходящие Q и М на сваю, от общих нагрузок на ростверк?
Piter22 вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2022, 19:50
#33
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627


Цитата:
Сообщение от Piter22 Посмотреть сообщение
Как посчитать приходящие Q и М на сваю, от общих нагрузок на ростверк?
Моделирование ростверка со сваей на всю их длину.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2022, 04:31
#34
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Либо по формулам приложения Д (или типа того) СП 50-102
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2022, 05:59
#35
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Не знаю, как в программе, но есть 2 предельных состояния при расчете одиночной сваи:
а) несущая способность по грунту (при расчете на горизонтальные нагрузки), приложение В* СП 24.13330.2011, только мало кто поймет, вообще накрутили.
Лучше смотреть приложение Д СП 50-102-2003;
б) несущая способность по материалу, п. 7.1.8 СП 24.13330.2011.

Цитата:
Сообщение от Piter22 Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, если разобрались. Как посчитать приходящие Q и М на сваю, от общих нагрузок на ростверк?
Элементарно: поперечная сила на сваю q=Q/n, где n - количество свай
момент в свае в месте условной заделки M=q*L1 (при шарнирной заделке сваи в ростверк), где L1 - см. п. 7.1.8 СП 24.13330.2011.
При жесткой заделке можно посчитать в той же Лире.
__________________
From Siberia with love

Последний раз редактировалось vl74, 19.08.2022 в 06:10.
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2022, 08:34
#36
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от Piter22 Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, если разобрались. Как посчитать приходящие Q и М на сваю, от общих нагрузок на ростверк?
На практике быстрее и проще, в каком нибудь калькуляторе. Например, на webcad.pro быстро, удобно и наглядно получается (см. вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия в сваях.png
Просмотров: 235
Размер:	96.0 Кб
ID:	249296  
Rane вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2022, 13:20
#37
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,921


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
быстро, удобно и наглядно
Дык, оно же только N определяет, а речь о моментах.
Всю жизнь считал по приложению 15 к вот этому: https://meganorm.ru/Index2/1/4294850/4294850972.htm. Монография еще была, откуда всё это Силина, Глотова и др. Чего там нынче взамен выродили конечно-элементного - без понятия.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2022, 14:32
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627


Бим, надо моделировать модель в МКЭ целиком со сваями на всю их глубину. Задавать горизонтальные пружинки для узлов свай по приложению и под пятой вертикальную пружину нагрузка/осадка. В сложных мкэ может быть вертикальных пружин много и нужно НИР. Вот и всё.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2022, 15:23
#39
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


https://dwg.ru/dnl/10581
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2022, 15:41
#40
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,331


Не получится))).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МКЭ.jpg
Просмотров: 56
Размер:	85.8 Кб
ID:	249299  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как посчитать момент приходящийся на сваю работающую в кусте свай?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отклонения свай от проектного положения в плане viking1963 Основания и фундаменты 44 13.09.2017 11:59
Учитывать ли насыпной грунт при заглублении свай в грунт на 4м. в сейсм. районах? BrNone Основания и фундаменты 27 14.06.2016 13:25
Статическое испытание свай на выдергивание. Проектировщик указывает расчетную ( максимальную в проекте) накрузку на сваю или требуемую несущую способность сваи. мозголом из Самары Основания и фундаменты 23 23.03.2016 14:05
Как посчитать момент инерции ж/б сечения с арматурой. proteirei Расчетные программы 2 05.12.2011 11:02
Посчитать кол-во свай на чертеже Russik AutoCAD 3 16.08.2011 13:14